Gefangenschaft? ab August 1944 in Rumänien, 230IR, 76.ID

[ADirk]

Ich bekomme das Foto nicht hochgeladen, da ich keine URL habe und keinen upload finde.

Der FN lautet ZABEL und kommt aus Toppel bei Havelberg in der Prignitz (später DDR).
Er heiratet 1947 im Havelberger Dom, muss also irgendwann vorher heimgekehrt sein.

Das PA schreibt nur von seiner Zeit 1939 (IR230, 5. Komp.) 1940 (IR230, 1. Komp.), 1943 (IR230, wieder 5. Komp.), 1944 (IR230, 14. Komp.). Zu Verletzungen etc. ist nichts genannt.

An Büchern hab ich bislang nur "Kampf und Untergang der 76. Infanteriedivision" von Jochen Löser gelesen. Es befand sich im Nachlass. Gerade mit obige Angaben zur Einheit eine interessante Lektüre. Das Buch (mit enthaltenen Lagekarten) befindet sich derzeit im Umlauf in der Familie.
Laut Google Maps befindet sich Letcani ca. 16km westlich von Iasi.

Der Bericht des Spiegel beschreibt gut was damals dort für ein Durcheinander geherrscht haben muss.

[Saure]

Hallo Dirk,

ich hatte mir gerade eine Ruhepause gegönnt und eine Flasche Bier geöffnet.

Das ist doch halb so schlimm:
'Ich bekomme das Foto nicht hochgeladen, da ich keine URL habe und keinen upload finde.',
Du hast doch bestimmt ein Handy, und kannst von dem Bild ein Foto machen, und es mir schicken. Meine Handy-Nr. steht in der PN.

Ich werde in 3 Wochen 78 Jahre alt. In meiner Jugend sagte man, Wo ein Wille ist, ist auch eine Parkbank.

[Saure]

Hallo Dirk,

das Foto ist bei mir leider noch nicht angekommen.

Nach meiner 2. Flasche Bier, muß ich zu Deiner Suche sagen:

'Die Botschaft hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.'

Wie kann ein Soldat, ein Mann, ein Mensch, die Schlacht um Stalingrad, das Debakel in Rumänien und die sowjetische Kriegsgefangenschaft überstehen, und anschließend noch heiraten.

Was muß das für ein Mensch gewesen sein, Es kann nur ein junger Mensch gewesen sein, der diese Strapazen ausgehalten hat.

Dein Opa hätte im Lotto spielen sollen, so viel Glück im Leben gibt es fast nicht.

Entschuldige bitte, aber langsam erinnert mich Dein Thema an die Themen von Brit2.

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=230448&page=2

[Erny-Schmidt]

Dem schließe ich mich an:

Deine Suche interessiert mich auch, ...

Ich suche nach dem Verbleib eines Vermessungsoffiziers der Beobachtungsabt. 52 (BA-52). Soweit ich herausgefunden habe, war diese Abteilung unmittelbar dem LII. AK (52. Armeekorps) unterstellt. Zuletzt gesehen wurde mein Verwandter im August 1944 in Husi, der Ort liegt nördlich von Iasi. Beim DRK-Suchdienst fand ich ihn in der Vermisstenbildliste. Schriftlich teilte mir das DRK mit, dass bis heute keine Informationen zu seinem Verbleib vorliegen. Anscheinend war auch in den inzwischen zugänglichen sowjetischen Archiven nichts Neues zu finden. Auf der Website der Kriegsgräberfürsorge war zu lesen, gefallene deutsche Soldaten würden jetzt auf einen zentralen Friedhof in Iasi umgebettet. Werden dabei die Erkennungsmarken erfasst und der Kriegsgräberfürsorge o.a. Organsiationen zugänglich gemacht?

[Saure]

Ach Erny,

ich verstehe Dein 'dazwischengrätschen' wie wir Fußballer sagen, jetzt nicht, ich verstehe auch nicht, warum Du Dich nicht einmal bei Deinem eigenen Thema gemeldet hat:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=230353

ich bin aus Deinem Thema raus. Ich wünsche Dir viel Glück bei Deiner Suche.

[ADirk]

Lieber Erny, danke für den Link zur Vermissten-bildsuche das kannte ich noch gar nicht.
Habe sogar das 230.IR gefunden, Wahnsinn! Allein von der 14. Kompanie sind knapp 80 Personen genannt.
Ich denke ich muss unbedingt die Personen auf dem Foto mit der Liste abgleichen.

[Erny-Schmidt]

ich verstehe Dein 'dazwischengrätschen' wie wir Fußballer sagen, jetzt nicht, ich verstehe auch nicht, warum Du Dich nicht einmal bei Deinem eigenen Thema gemeldet hat:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=230353

Sorry, mir war irgendwie entgangen, dass es auf meine Anfrage schon jede Menge Antworten gab. Dann klinke ich mich hier wieder aus, Dirk kann bei Bedarf im o.g. Thread nachschauen, ob für ihn was Interessantes dabei ist.

[Saure]

Hallo Dirk,

hier sind wie versprochen die beiden Bilder.

Es wäre schön, wenn Du selbst etwas dazu schreibst.

Als Zahl oben an der Hütte lese ich die '31'.

[Saure]

Hallo Dirk,

wird das auch so in dem Buch der Divisionsgeschichte erwähnt?

Die IV. Rumänische Armee bestand am 15. Juli 1944 u.a. aus:

VI. rum. AK: 101. rum. Geb. Br., 5. rum. ID, 76. ID

Wenn ich die Karten so sehe, dann gehe ich davon aus, das Dein Opa nach der Gefangennahme in das Sammellager Focsani gekommen ist. Und von da aus ging es dann weiter in ein Sowjetrussisches Kriegsgefangenenlager.

Wenn Du die Orte mit den Kriegsgefangenlagern siehst, vielleicht fällt Dir wieder ein, ob Dein Opa einen dieser Namen erwähnt hat.

[Saure]

Hallo Dirk,

nun wissen wir, bzw. nehmen wir an, daß Dein Opa nach der Kriegsgefangenschaft in Rumänien, in das Sammellager in Focsani gekommen ist, und von dort den Weg in ein Lager in der Sowjetunion antreten mußte.

In welches Lager, wird Dir der DRK-Suchdienst in München höchstwahrscheinlich schreiben.
Das müssen wir also abwarten.

Irgendwann kam Dein Opa jedoch aus dem Kriegsgefangenenlager in der Sowjetunion zurück.

Alle Wege in die Heimat führten über Brest und Frankfurt/Oder.

Nun schreibst Du auch, daß Dein Opa aus Toppel stammt, und 1947 im Havelsberger Dom geheiratet hat.

Da Toppel ein Ortsteil von der Hansestadt Havelsberg, im Landkreis Stendal in Sachsen-Anhalt ist, wäre es vielleicht sehr hilfreich, wenn Du eine Kopie der Meldekarte vom Einwohnermeldeamt in Havelsberg anfordern würdest. Dort steht dann ja drauf, von wo er wann zugezogen ist bzw. wo her kam.

Übrigens, meine Schwiegermutter, eine geb. Kamieth, stammt auch aus der Altmark, aus dem Ort Köbbelitz, heute ein Ortsteil von Kusey. Ja, so klein ist die Welt.

Informationen zu Frankfurt/Oder, findest Du hier:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=222503&highlight=Repatriierungslager

[ADirk]

Zu den oben von Saure eingestellten Bildern:
Die Bilder stammen aus dem Nachlass des in der Mitte der Gruppe abgebildeten Feldwebels und sind Rückseiting mit “Letcani” beschriftet.
Der Feldwebel war laut Auskunft PA 1944 der 14./230. FüsilierRegiment, FPN 47111 zugeordnet, so dass zu vermuten ist dass es sich bei den abgebildeten Personen um diese Einheit handelt.
Ein Abgleich mit der Vermisstenbildliste würde vielleicht die Hypothese bestätigen helfen.
Dort sind ca. 80Personen (von 100?, 120?) dieser Kompanie gelistet.
Aktuelle Hypothese:
1944, Letcani bei Iasi, 14./230. FüsilierRegiment, 76.ID

[ADirk]

Hallo Dieter,
ich kann deiner Hypothese mit Foscani nicht ganz folgen, zumal ich nicht tief im Thema stecke und nicht weiß wie du so schnell auf ein spezielles Lager kommst.

Zumal weiß ich nicht sicher, wo er in Gefangenschaft geriet, nur dass es im/nach August 1944 gewesen sein muss.

Zwei Gegenargumente:
1.Hier: https://wwii.germandocsinrussia.org/...inspect/zoom/4
auf Seite 14 findet sich eine Wochenmeldung der 76. ID vom 1.10.1944 nachdem das 230. FüsilierRegiment noch über zwei Battallione mit >500 Mann verfügte. (Anmerkung: diese Soldaten stammen wohl aus einer Auffrischung im September siehe unten)
Es findet sich sogar ein Gebiet: „76. ID verlegt 4.10.(1944) früh beginnend in den Raum Bihar-Cetariu-Susturoi-Paulesti-Derna-Poklostelel-Hedos“

spätere Ergänzung: lt Lexikon der Wehrmacht:“ Im August 1944 wurde das Regiment im Raum Jassy in Rumänien eingesetzt. Der Regiments-Gefechtsstand lag in Letcani. Am 20. August 1944 traf das Regiment hier der russische Großangriff. Bei einem zweistündigen schweren Trommelfeuer erlitt das Regiment gleich zu Angriffs-Beginn schwerste Verluste. Es war bereits an diesem Tag nicht mehr einsatzbereit. Es wurde daraufhin im September 1944 bei Debrecen, in Ungarn, wieder aufgefrischt.“


2. Mein Opa erzählte immer, er sei überwiegend zu Fuß heimgekehrt… das spricht m.E. gegen eine Gefangenschaft in den „tiefen Russlands“?
Laut Divisionsgeschichte der 76.ID. sind die Reste der Division „bei Deutsch Brod“ in russische Gefangenschaft gegangen.
Die große Frage lautet also, wo lohnt es sich zu suchen?

Vermutlich werde ich erst einmal alte Bilder anschauen, bislang waren für mich nur Bilder mit Opa relevant, andere konnte ich nicht zuordnen… mit der Vermisstenbildliste sieht es nun anders aus… vielleicht ergeben sich Hinweise…

[ADirk]

Kopie der Meldekarte vom Einwohnermeldeamt habe ich noch nicht…
steht da drauf wo er im Krieg war?
Eltern wohnten zu der Zeit in Toppel, er kam also „von dort“.
Ist ein Versuch wert…

[Saure]

Hallo Dirk,

ich finde es gut, daß du Dich hier wirklich einbringst.

Ich habe die Hoffnung, daß es auf der Meldekarte ein Hinweis auf das Kriegsgefangenenlager gibt, in dem Dein Opa war.

[Saure]

Hallo Dirk,

mal ganz ehrlich, wie stellst Du Dir das vor:

'Mein Opa erzählte immer, er sei überwiegend zu Fuß heimgekehrt…' ?