[gelöst] Heiratseintrag Frankreich 1713

[herby]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1713
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Remiencourt, Piccardie, Frankreich
Namen um die es sich handeln sollte:Houbre und Poullet

http://recherche.archives.somme.fr/ark:/58483/a011261413216I7fJ3e/1/102

bei diesem Link, wenn er denn funktioniert, müsste auf der rechten Seite der Heiratseintrag von Pierre Houbre und Charlotte Poullet stehen. Läßt sich das übersetzen und lesen...
Ich kann leider nix davon entziffern...
Viele Grüße
Herbert
hab jetzt gesehen, dass er immer auf der Seite 67 landet, der Eintrag ist auf Seite 102,
krieg ich nicht geändert...man müsste sich auf Seite 102 vorklicken. sorry, sorry

[Sahanya]

Hallo Herbert,

das nenne ich mal eine Herausforderung... Da erkenne ich bestenfalls Bruchstücke. Aber um mal einen Einstieg zu machen, schreibe ich das mal auf:

Le vingt D'aou*t mil sept cens treize (den/der zwanzigste(n) August 1713)
*
*
pierre houbre allemand de nation natif * (pierre houbre deutscher Herkunft)
* pareille (so)
depuis deux An * aux * six an orphelin * pas (seit zwei Jahr' * sechs Jahr' verwaist* nicht)
marié * (verheiratet*)
* chevallier *miliaire* (Ritter *millitär/risch*)
*mil sept cens treize* (1713)
*
marier a cause qu'il *étranger * (heiraten weil er *Fremder*)
*
*
*cinq an orphelin* (fünf Jahr' verwaist*)
*
pareille de *accordé par son certifi* (so dass* gewährt von seinen Zertifikaten?*)
*
****

Hmm, nicht besonders zufriedenstellend....aber vielleicht ein Anfang.
Hoffentlich hilft das ein wenig.


Viele Grüße,

Sahanya

[herby]

Hallo Sahanya,

großartig, das lässt aber schon einige Rückschlüsse zu.
Er war also Deutscher (Ich vermute Elsass)
und Ritter (auch Nachkommen waren militärisch engagiert)
Danke!

Viele Grüße
Herbert

[Sahanya]

Hallo Herbert,

es freut mich, wenn ich wenigstens ein wenig helfen konnte. Hoffentlich findet sich jemand, der mehr entziffern kann - und wenn es bloß die Buchstaben sind und man gemeinsam an die Übersetzung geht.

Nochmal zu den Namen im unteren Teil:

rechts sehe ich "charlotte + poullet", links daneben "pierre houbre" und ganz links könnte ein "antoine poullet" gezeichnet haben. Bei weiteren zweien bin ich sicher zumindest den Nachnamen pouller zu lesen, auch wenn die Vornamen mir ein Rätsel bleiben.
Ein zweites Mal "houbre" sehe ich allerdings nicht - weiß nicht, ob das Fehlen von Familienangehörigen auch eine verwertbare Information darstellt.
Ganz persönlich finde ich interessant, dass die Poullets (manchmal wirkt es auch beinahe wie pouller, was sich lauttechnisch wohl nichts gibt) immer so ein hübsches + zwischen Name und Nachname machen. War das die Zeit oder die Region? Spannend....

Wünsche viel Erfolg!

Gruß,

Sahanya

[herby]

Hallo Sahanya,

ja, ich denke es wird eine interessante Geschichte mit den Houbres, die dann über Katharinenstadt in Russland letztendlich in Topeka, Kansas gelandet sind und dort als Ubert in meine Heise Verwandtschaft eingeheiratet haben.

Hallo Chistian, vielen Dank für die Hilfe beim Link...

iele Grüße
Herbert

[Wallone]

Hallo Ihr beide,

Hier ist meine Lesung dieses Eintrags. Für eine korrekte Übersetzung ins Deutsche wäre es besser sich auf einen Deutschsprachigen zu verlassen.

Wenn es aber Verstängigungsprobleme gibt dann komme ich wieder zur Hilfe.

Beste Grüße.

Armand


Le vingt d'aoust mil sept cens treize
je prieur et curé de la paroisse de nostre-
dame de Rémiencourt ay marié solennellement
pierre houbre allemand de nation natif de Kerwillers-
dorpff en alsace palfrenier de Monsieur Boufflers de Rémiencourt et de cette paroisse
Depuis deux an aagé aux environ de trente six an orphelin et libre n'estant pas
marié ainsy qu'il paroist par le certificat de Monsieur Boufflers de Rémiencourt brigadier des
armées du roy chevaillier de l'ordre militaire de st Louis colonel du régiment de barrois
d'infanterie, en datte du deux aoust mil sept cens treize signé Boufflers et de la permission
que Monsieur Moriau officialis grand vicaire de Monseigr (Monseigneur) d'Amiens a donné pour le pouvoir
marier à cause qu'il estoit étranger en datte du 4. Aoust de la présente année, d'une part
et de Charlotte Poullet veuve de Firmin Margallé sergeant féodal des terres et
seigneuries de Rémiencourt, Dommartin Golloncourt (heute: Guyencourt) estant libre aagée aux environ de
trente cinq an orpheline de père et de mère assistée de Louis Poullet son oncle et de
jeanne poullet femme de pierre pasquis soldat, sa soeur, natif de cette paroisse et présentement de la
paroisse de Dommartin d'autre part dont Monsieur le curé dudit Dommartin a accordé par son certificat
que ils (?) mariés dans cette paroisse en datte du 9. dudit mois et an ou il certifie
qu'il a fait les bans dans sa paroisse sans aucune opposition ainsy que j'ai fait dans
celle de Rémiencourt où il ne s'est aussi trouvé aucune opposition et les fiançailles ont été
faites dans sa paroisse de Dommartin et ont les parties fait leurs marques ordinaires
déclarant ne scavoir escrire et les parens et tesmoins ont signé le présent
acte avec moy l'an et jour ci-dessus # en présence de Monsieur de Boufflers et de Madame
de Boufflers de Rémiencourt et ledit Houbre assisté des Messieurs Morley et Chappuis officiers
dudit seigneur Boufflers de Rémiencourt d'une part renvoié (renvoi) approuvé. # fils de martin
houbre et de marie ses père et mère.

Dubos Boufflers de Rémiencourt

Marque de Pierre Houbre

Marque de Charlotte Poullet

Marque de Jeanne Poullet

Antoine Poullet

Louis Poullet

f. (Bruder) ch. Vaillant prieur de Rémiencourt

[herby]

Hallo Armand,

great, hab aber jetzt nur die Möglichkeit mit translator und hier tauchen dann auch die Boufflers auf, die irgendwie eine Verbindung mit den Houbres hatten, aber vielleicht kommt ja noch ein lebender Translator.der das französische ins deutsch übersetzt...bitte...


Die Aoust 20.713
I vor und Pfarrer von nostre-
Dame Remiencourt ay feierlich geheiratet
Deutsch Mutterstein Houbre von Kerwillers- Nation
dorpff Bräutigam im Elsass Herr Boufflers Remiencourt und dieser Gemeinde
Für 2 Jahre Aage über sechsunddreißig Waisen und kostenlose Jahr nicht Estant hat
er heiratete ainsy paroist durch das Zertifikat von Herrn Boufflers Remiencourt Brigade von
Chevaillier Armeen von König der militärischen Ordnung der St. Louis Oberst des Regiments barrois
Infanterie in den beiden Datums Aoust tausend 713 unterzeichnet Boufflers und Genehmigung
Monsieur Moriau offi Vikar Monseigr (Bischof) von Amiens hat für die Strom
heiraten, weil er 4. Aoust Datum dieses Jahr estoit Ausland, erste
und Charlotte Poullet Witwe Sergeant Firmin Margallé feudalen Land und
Herrschaften Remiencourt Dommartin Golloncourt (heute: Guyencourt) Easting kostenlos aagée bei etwa
35 Jahre Waisen von Vater und Mutter von Louis unterstützte seinen Onkel und Poullet
jeanne Poullet Stein Frau Pasquis Soldat, seine Schwester, gebürtig aus dieser Gemeinde und ist derzeit der
Dommartin Pfarrei auf der anderen Seite, dass der Pfarrer der Dommartin durch das Zertifikat gewährten
dass sie (?) in dieser Gemeinde verheiratet, 9. Tag dieser Monat und Jahr oder bescheinigt
er tat das Aufgebot in seiner Pfarrei ohne Opposition ainsy ich tat
dass der Remiencourt wo es auch festgestellt, keine Opposition und die Eingriffs war
in seiner Pfarrei von Dommartin gemacht und die Parteien mit ihren regelmäßigen Marken
die behaupten, nicht, wie escrire und Verwandten und tesmoins haben diese unterschrieben
Avg Rechtsakt mit dem Jahres- und Tages oben # in Anwesenheit von Herrn und Frau de Boufflers
Boufflers Remiencourt und die Houbre der Firma Morley und Chappuis Offiziere nahmen an
Boufflers, sagte Lord Remiencourt einerseits Erträge (Referenz) zugelassen. # Son martin
Houbre und heiratet seine Mutter und Vater.

Dubos Boufflers Remiencourt

Marke Pierre Houbre

Marke Charlotte Poullet

Marke Jeanne Poullet

[Sahanya]

Hallo ihr beiden,

@armand: Ich bin echt beeindruckt!

@Herbert: Der google-Übersetzer hat ja ein totales Chaos angerichtet. Ich habe bisher nur den ersten Teil übersetzt, aber ich stelle das schonmal ein. Mit der Bitte, dass sich viele Korrekturleser finden, die selbstverständlich gerne helfen können, die Übersetzung noch zu verbessern.
Da der Text wirklich nicht ohne ist, habe ich recht frei übersetzt, da es ansonsten auch nur wieder so ein Fiasko gibt wie mit dem Google-Übersetzer.....

Den 20. August 1713
Vor dem Pfarrer von "Notre Dame Remiencourt" schließen feierlich die Ehe:

Pierre Houbre, deutscher Herkunft aus "Kerwillersdorf" im Elsaß als Bräutigam aus der Gemeinde Rémiencourt. Seit zwei Jahren über 36, verwaist, frei und ledig (Anmerkung von mir: diese Altersangabe ergibt irgendwie nur bedingt Sinn... vielleicht heißt es seit 2 Jahren verwaist oder so.... mit dem Wort "paroist" kann ich leider gar nichts anfangen) gemäß Zertifikat des Monsieur Boufflers de Rémiencourt, Brigadist der Armee des Königs, Ritter des Militärordens St. Louis, Colonel des Infanterieregiments "Barrois" mit Datum vom 2.8.1713, gezeichnet von Boufflers
und mit der Erlaubnis, dass Monsieur Moriau, Beamter des Großvikars Monsieur d'Amiens, zugestimmt hat zu heiraten, welche notwendig war, weil er ein Fremder ist mit Datum vom 4.8. des laufenden Jahres.
(Anmerkung von mir: Es gibt auch eine Kathedrale Notre Dame d'Amiens in Amiens - vielleicht hängt das zusammen. Leider kann ich nicht ganz rauslesen, ob Moriau im Zuge seiner Aufgaben für d'Amiens oder d'Amiens persönlich die Zustimmung gegeben hat.)

Jetzt muss ich mich erstmal weihnachtlicheren Dingen zuwenden. Ich bleibe aber dran.

Viele Grüße,

Sahanya

[herby]

klasse.....

[Sahanya]

Hallo Herbert,
nur noch eine Kleinigkeit vorab:
Charlotte war laut dem Text die Witwe des Firmin Margalé, zu dem Thema habe ich das hier gefunden.

Vielleicht ist das von Interesse. Zumal der Name wohl abweichend von deinem Eintrag in der Regel mit nur einem "l" geschrieben wird. Da findet man reichlich Treffer. Genauso auch zu diesem Orden St. Louis und dem Regiment Barrois. Schöne Fundgrube hast du da aufgetan...

Bis dahin,

Sahanya

[herby]

Hallo Sahanya,

ja, dass wird eine richtige Grube in der man graben muss. Aber das sind ja die interessanten Geschichten, die man dann auftut. Ist jetzt "nur" eine Seitenlinie und ich steh noch ganz am Anfang, aber das ergibt sich ja alles dann immer step by step und es ist dann klasse, solche Helfer, wie Dich zu finden. Danke!
Bin gespannt, wie es weitergeht.....

Genieße die Weihnachtszeit und

Viele Grüße
Herbert

[Wallone]

Hallo Sahanya,

Danke schön für das Kompliment aber Französisch ist meine Muttersprache. Es ist also nicht so schwierig für mich.

Ich werde Dir helfen und korrigieren wenn nötig.

- Je prieur: Ich Prior...

-palfrenier: nicht Bräutigam sondern " Stallbursche" oder "Reitknecht".

-er ist wohnhaft in dieser Gemeinde seit 2 Jahren und 36 Jahre alt

-paroist (ältere Form von "paraît") = wie hervorgeht

-officialis grand vicaire de Monseigneur d'Amiens= Stellvertretender des Bischofs von Amiens

-die Erlaubnis die er gegeben hat damit er getraut werden konnte

-Ja, Moriau hat die Erlaubnis selbst gegeben

Also, ich lasse Dich nicht im Stich und komme zurück nach Deinen nächsten Vorschlägen.



Hallo Herbert,

Hast Du gesehen, Seite 105, rechts, Pierre Houbre hat einen 3 Monaten alt Sohn verloren?

Ich bin sehr froh daß Sahanya sich an die Übersetzung macht.

Liebe Grüße.

Armand

[herby]

Hallo Armand,

und ich bin froh, dass ich zwei so geniale Fachleute habe, die mir helfen...
Seite 105 dann später. .....
Danke !!!

Viele Grüße
Herbert

[Wallone]

Hallo Herbert,

Dieser Sohn war nicht 3 Monate sondern 3 Wochen alt (meine zu schnelle Lesung von gestern).

Ich mache also schon jetzt und inzwischen diese kleine Übersetzung.

Seite 105, rechts, in der Mitte.

Liebe Grüße.

Armand

Am 22. Juni 1714 wurde Pierre, drei Wochen alt, der einer Amme anvertraut worden war, Sohn von Pierre Oubré, deutscher Nationalität, Förster von Herrn Marquis de Boufflers, und von Charlotte Poullet, seinem Vater und seiner Mutter aus der Pfarrei von Dommartin verstorben. Er wurde am gleichen Tag im Friedhof dieser Pfarrei bestattet und zwar in Gegenwart seiner Eltern und Verwandten und der Zeugen die hier unten mit mir unterzeichnet haben.

Unterschrifte.

[herby]

Hallo Armand,

das ist großartig, Danke für das Weihnachtsgeschenk!!!
Die Familiengeschichte kommt an den Tag....klasse

Liebe Grüße
Herbert