[gelöst] Heirat 1831, Geburtsort? (polnisch)

[ManHen1951]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1831
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Tomaszow
Namen um die es sich handeln sollte:

Liebe polnisch kundige Mitforscher,
ich brauche eure Hilfe beim Geburtsort des Bräutigams und daneben eine Kontrolle, ob ich das wesentliche richtig erfasst habe:

Stadt Tomaszow, den 15. November 1831
Karol/Karl Zamoskie, 63 und Johann Lapp, beide Kolonisten aus Dabrowa ...
die religiöse Heirat von Josef Samper, Junggeselle, Tagelöhner aus Dabrowa, geboren in ???? in Preussen als Sohn von Josef und Rosalie, Eheleute Samper, ... verstorben (wer?), 22 Jahre alt
und Fräulein Katharina, Tochter von Karol/Karl und Marianna, Eheleute Rapke aus Dabrowa, geboren in Grömbach, 18 Jahre alt und ???
Dreifache Proklamation am 25. und ??? September und ?? Oktober in der Gemeinde Tomaszow ...

Zwei Fragen:
1. ist der 15. November 1831 richtig und
2. wie könnte der Geburtsort des Josef Samper heißen?
(ein Ort in Nord-Böhmen wäre eigentlich naheliegend, aber ...)

Vielen Dank im Voraus
Manfred

[Joanna]

Hallo Manfred,

der Eintrag erfolgte am 1. November 1831.

Ich lese Maydal in Preussen. Kann aber mit dem Ortsnamen nichts anfangen. Vielleicht eine andere Schreibweise?

Gruß Joanna

[tvogel17]

Hallo Manfred,

kann zwar kein Polnisch, aber ich lese eher "Margdal" - aber ich finde in Preußen kein "Marktal", nur etliche Marienthal (vgl. kartenmeister). Ist die Mutter von Josef nicht eine geborene "Redlich"?
Um welche Konfession geht es? War Josef Samper katholisch? Dann wäre doch Schlesien naheliegend, oder?

Gruß

Thomas

PS: Hab grad was gefunden! Das dürfte Deine Familie sein: http://www.mittelpolen.de/webtrees/i...ed=mittelpolen

[ManHen1951]

Hallo Joanna,

herzlichen Dank für das Datum, mit den Zahlen tue ich mich immer noch ziemlich schwer.
Beim fraglichen Ort lese ich eher ein "Masgdal z Prusach", was aber für mich überhaupt keinen Sinn macht.

Ja, Thomas, mit dem webtrees Link liegst Du ganz richtig, auch wenn ich nicht weiß, wer das dort eingestellt hat und ja, dieser Zweig ist katholisch, soweit ich zurück blicken kann.
Rund um diese Familie habe ich etliches an Lebensdaten zusammen, aber es fehlen ganz konsequent alle Geburtsdaten der (mind.?) 5 Kinder von Josef und Rosalia geb. Redlich, Eheleute Samper(t).
Ist ein Thema im Böhmen Unterforum gewesen und auch im Teil "Ortssuche".

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=108170

Josef jun. ist der älteste, es folgen zwei Mädchen, ein jüngerer Sohn und ein weiteres Mädchen, von denen ich über die Heiraten einen Ansatz für die Geburtsorte habe ... allesamt in Nordböhmen, wo auch die Eltern herstammen (rund um Böhmisch-Leipa, Langenau, Niemes u. evtl. Groß Walten)

Danke euch für die Hinweise

Gruß
Manfred

[tvogel17]

Hallo Manfred,

könnte es sich bei "Margdal" um Groß Mergtal (Mařenice) bei Cvikov handeln?
Langenau gab es ziemlich viele, auch in Schlesien.
Aber bei NIM könnte es sich vielleicht um NIMPTSCH/NIEMCZA (http://kartenmeister.com/preview/City.asp?CitNum=42765) oder NIEHMEN/NIEMIL (http://kartenmeister.com/preview/City.asp?CitNum=39109) handeln.
In der Nähe gibt es auch ein "Kühschmalz" (http://kartenmeister.com/preview/City.asp?CitNum=42527).
Ich weiß nicht, ob es weiterhilft, aber vielleicht ja doch.

Gruß

Thomas

[ManHen1951]

Hallo Thomas,
der Hinweis auf Groß Mergthal klingt sehr interessant!
Die Vorfahren dieses Josef Samper, sein Vater, Großvater und Urgroßvater stammen aus Hoffnung, Glasert, Reichstadt, die Ehefrauen aus der Umgebung und Groß Mergenthal/Mergthal ist nur "um die Ecke".

Gruß
Manfred

[Malgorzata Krolak]

Hallo,

01. November 1831
Karol Żarnoski, Jan Lapp aus Dąbrowa
Jozef Samper geb im Dorf Margdal (Markthal ?) in Preussen
Jozef und Rosalia geb Redlich Eheleute Samper, beide verstorben
Katharina Rajnke ( Reinke ? ) geb in Grenbach ( Grünbach ? )
...und wohnhaft bei den Eltern.
25, 28 September und 3. Oktober

Gruesse,
Małgorzata

[ManHen1951]

Herzlichen Dank, Małgorzata!

Hier ist wieder ein Fall von fehlerhaften Urkunden bzw. Kirchenbucheinträgen!

Ich hatte, auch wenn ich kein Polnisch kann, etwas von verstorben gelesen, aber ich weiß ohne Zweifel, dass nur der Vater Josef 1829 verstorben ist.
In den kommenden gut 13 Jahren wird die Mutter Rosalia geb. REDLICH, hier angeblich auch bereits verstorben, bei etlichen Anlässen als Witwe des verstorbenen Josef SAMPER genannt,
bei der Heirat ihrer Töchter 1839, beim Tode des hier heiratenden Sohnes Josef 1839, bei der Taufe einer Enkelin kurz darauf usw. und so fort.

Dieser Teil der SAMPER Sippe ist irgendwie mysteriös ... in den genannten Geburtsorten der fünf Kinder existiert nicht ein einziger Geburts- oder Taufnachweis, die Hochzeit von Josef und Rosalie ist nicht nachweisbar,
hier ist die Mutter angeblich schon verstorben ...
Meine Hoffnung auf erhaltene Alegata zu wenigstens einer Heirat (von 5) zwischen 1831 und 1844 in Tomaszow hat sich zerschlagen:
die einzigen Alegata sind auch noch zur Heirat in Tomaszow ausgefertigt und leider keine originalen Taufnachweise aus den Heimatpfarreien ...

Eine legendenhafte Erzählung aus Kanada über ein/zwei SAMPER(T), die dem Napoleon vor oder während des Russland-Feldzugs von der Fahne gegangen sein sollen, rückt langsam in den Bereich des durchaus möglichen ... bei dieser geheimnisvollen Familie ...

Danke für all eure Bemühungen
Gruß
Manfred

Edit:
zur Vollständigkeit:
die Braut heißt ziemlich sicher Katarzyna RAPKE, es gibt nachfolgende Taufbescheinigungen,
ihr Geburtsort könnte auch Grömbach sein, oder Grünberg? Beides ist mir bekannt.

[Malgorzata Krolak]

Eine Bemerkung noch : Jozef Samper hatte kein Erlaubnis von den Eltern vorgestellt, aber von dem als Weise und volljaerigen Mann hat der Prister das nicht verlangt.
Ja, wie Du Manfred schreibst, die Katarzyna konnte heissen/ hiess Rapke.
Gruesse,
Małgorzata

[Malgorzata Krolak]

Hallo,
in der Sterbeeintragung von Jozef 1829 ist kein Grburts -Ort und -Datum angegeben?


Noch etwas aus Familysearch:

Name: Johann Baptist Samper
Gender: Male
Christening Date: 23 Jun 1833
Christening Place: Grönenbach, Bayern, Germany
Birth Date: 23 Jun 1833
Father's Name: Xaver Samper
Mother's Name: Hildegard Prechter

und weitere Kindern von der Ehe. Vielleicht waren Xaver und Josef Brueder?
Gruesse,
Małgorzata

[ManHen1951]

Guten Morgen Małgorzata,

dieser Johann Baptist SAMPER aus Bayern gehört recht sicher nicht zu meinen SAMPER, die sich mindestens 1829 in / um Tomaszow in Polen aufhalten.
Die Linie kann ich bis 1704 ohne Lücken verfolgen und sie stammt aus Nordböhmen.

Der Sterbeeintrag zum Josef SAMPER jun. enthält meines Wissens keine Angabe zum Geburtsort, lediglich die Altersangabe "33".
Demnach wäre er um 1806 geboren, nimmt man die Heirat und eine weitere Eintragung, in er genannt wird, müsste er um 1808/09 geboren sein.

Vielleicht hast Du Zeit und kannst den Sterbeeintrag auch noch einmal überprüfen.

Danke im Voraus
Manfred

[Malgorzata Krolak]

Hallo Manfred,
ich habe von Xawer Samper geschrieben, dass er mit dem Jozef senior vielleicht verwandt war.
Auch fragte ich nach die Sterbeeintragung von 1829, Jozef senior.
In den Sterbeeintrag von 1839 kommen leider keine neue Informationen vor.
Gruesse,
Małgorzata

[ManHen1951]

Hallo Małgorzata,

zur Vollständigkeit ... meine schönste "Urkunde"
Selbst ich konnte sie lesen ...
Sterbeeintrag des Josef SAMPER sen. von 1829, sein Geburtsort ist Glasert in Nordböhmen, seine Geburt und die Daten zu seinen Eltern ... und Großeltern, alles gefunden, alles passt.
Nur sein Leben mit der Rosalia geb. REDLICH und den 5, evtl. 6 Kindern ist ziemlich ungeklärt.

Schöne Grüße und meinen Dank für Deine Mühe
Manfred

[Malgorzata Krolak]

Hallo Manfred,
das ist tatsaechlich sehr schoene Schrifft. Der Verstorbene war Müller von Beruf.
Ich wuesche Dir viel Glueck beim Suchen. Ich selbst koennte nichts finden.
Małgorzata

[ManHen1951]

Danke Malgorzata!
Ich hoffe, ich kann Dich auch in Zukunft um Hilfe bitten.

Schöne Grüße
Manfred