[gelöst] Neue Frage zu Übersetzung einer Bemerkung bei einem Hochzeitseintrag

[Harald-Arno]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch, Hochzeitseinträge
Jahr, aus dem der Text stammt: 1783
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Liedberg, kath. Pfarrei

Hallo an alle,
bei der Überprüfung der, für meine relevanten Heiratseinträge in einem Kirchenbuch bin ich auf folgende Bemerkung gestoßen, sie lautet:

"Praemiss: denutiaobus cop."

Kann mir da vielleicht jemand helfen? Ich sage schon jetzt mal vielen Dank im Voraus.

MfG Harald

[Mats]

Hallo Harald,

ich kann es nur sinngemäß deuten (mein Latein ist doch nach fast 30 Jahren etwas eingerostet).

praemiss - kommt vermutlich von "praemittere" = vorausschicken
denuntiaobus - kommt von "denuntiare" = ankündigen
cop = Abkürzung für Heirat

Zusammengefasst würd ich sagen: die Heirat wurde vorher angekündigt.

Grüße aus OWL
Anja

[Harald-Arno]

Hallo Anja,
danke für die mögliche Übersetzung.

MfG
Harald

[Mats]

Hallo Harald,

bitteschön. Vielleicht meldet sich ja noch ein Lateiner mit der genauen Übersetzung.

Grüße aus OWL
Anja

[Harald-Arno]

Hallo Anja,
sicherlich, aber Dein Beitrag ist schon mal ein guter Ansatz.

MfG
Harald

[Schmid Max]

sie lautet:

"Praemiss: denutiaobus cop."

Glaub ich nicht.
Das Wort "denutiaobus" gibts nicht im Lateinischen.
Also entweder RICHTIG ablesen oder scan oder link zum Eintrag.

PS: Ich kann mir zwar denken wie der Satz lauten wird sehe jedoch nicht ein irgendwelche Ratereien anzustellen.

[Harald-Arno]

Also Schmid Max,
bitte etwas höflicher und nicht so abwertend. Aber es hat sich tatsächlich ein minimaler Fehler eingeschlichen, aber das kann jedem mal passieren. Der Satz heißt richtig:

"Praemiss: denntioaoibus Cop."

Quelle: Kirchenbuch der Pfarrgemeinde Liedberg für das Jahr 1783
Urkunde H1783/004/04
Digitalisiert und zur Verfügung gestellt vom WGfF (mir als PDF zugänglich und dementsprechend in Druck- und nicht in Schreibschrift). Falls beim Übertragen aus der Handschrift Fehler geschehen sind, dann bin ich nicht dafür verantwortlich. Ich habe nur die Quelle zitiert die mir vorliegt.

PS: Soviel ich weiß, wird hier niemand gezwungen auf Beiträge zu antworten.

[Klimlek]

Hallo, ich stimme mit Max, richtig ist

praemiss(is) denuntiationibus cop(ulatus)

vielleicht : den(u)ntia(ti)o(n)ibus

[Christian40489]

Warum die Schärfe?
Vermutlich wird es richtig heißen: praemissis denuntiationibus copulati [sunt]
Übersetzung: nach vorangegangenen Ankündigungen [wurden] getraut.
Offensichtlich hat der Schreiber Abkürzungen verwendet. Aber! Ohne den Originaleintrag gesehen zu haben, kann ich dafür natürlich keine Gewähr übernehmen.
Gruß
Christian

[Harald-Arno]

Hallo Klimlek,
mag sein, aber ich kann nur so zitieren was in den Unterlagen steht. Wenn der Pfarrer damals was falsch eingetragen hat, egal ob ein falsches Wort oder ein grammatikalischer Fehler, so kann man dem heutigen Leser den Unterlagen nicht für diese Fehler verantwortlich machen. Der heutige Leser kann nur das zitieren was da tatsächlich steht.

Hallo Christian,
ich hab sachlich gefragt und ich habe nicht mit der Schärfe angefangen. Ich kann Deiner Lösung zustimmen. Ich habe einen katholischen Pfarrer der sich mit dem Kirchenlatein auskennt gefragt. Er hat mir das genau erklärt wie Du jetzt auch. Und er hat mir die gleiche Übersetzung gesagt. Von daher liegst Du richtig. Der damalige Pfarrer im 18. Jahrhundert hat eine, leider fehlerhafte, Abkürzung benutzt. Aber danke an alle die sich bemüht haben zu helfen.

[Christian40489]

Guten Morgen zusammen!
Harald-Arno, lass mich noch eine kurze Anmerkung zu Rechtschreibung und Abkürzungen machen. 1783 gab es keine einheitliche Rechtschreibung, auch fürs Latein der Pfarrer kann man die nicht voraussetzen. Abkürzungen waren ebenso wenig standardisiert. Sie wurden zumeist durch Doppelpunkt oder eine Art liegendes "l" kenntlich gemacht. Was also im Original steht, können wir nur an Hand des Originals beurteilen. Die WGfF-Wiedergabe kann das Studium des Originals nicht ersetzen. Aber die inhaltliche Bedeutung des fraglichen Eintrags ist eindeutig.
Gruß
Christian

[Harald-Arno]

Hallo Christian,
deswegen hab ich ja auch einen Pfarrer gefragt. Und er konnte mir dann helfen. Aber das ist ja so mit der Rechtschreibung. Und ich stimme Dir zu, am besten sind Originale bzw. originalgetreue Fotokopien der Kirchenbücher das man dann entsprechend lesen kann.

Aber an dieser Stelle sage ich noch mal ganz herzlich danke an alle die mit einem Beitrag und Kommentar zur Lösung der Frage beigetragen haben. Mein Kompliment an alle Nutzer dieses Forums.