[gelöst] Sterbeeintrag 1900 russisch

[DerFalke]

Hallo,

ich habe hier einen Sterbeeintrag, und hab mir sagen lassen lassen, dass dieser Christoph Bloch (79 Jahre alt?) vom 29 November 1900 aus Janow, Radom, Mazowieckie, Poland stammt.
Als Eltern sollen genannt sein Christoph Bloch und Sofia geb. Stelmach.

Ich würde ersten gerne verifizieren, dass das alles soweit stimmt und wissen, ob es noch weitere nützliche Informationen darin gibt, z.B. ob sein Geburtsort genannt, er Wittwer ist, sein Beruf, wo die Eltern gestorben sind oder gewohnt haben etc.

Ich kann leider kein russisch und kann im besten Fall den Namen erkennen.

Vielen Dank

[DerFalke]

Anhang

[Mährischer Westpreuße]

Chat GBT sagt:

"Dorf Janów. Im Jahre 1900, am 29. November, erschien persönlich Jakob Bloch, 60 Jahre alt, und erklärte, dass im Dorf Janów am 27. November dieses Jahres um zwei Uhr nachmittags Christoph Bloch, Witwer, im Alter von 90 Jahren, gestorben sei. Er war der Sohn der verstorbenen Eheleute Christoph Bloch und Sofia, geborene Stelmach, die ebenfalls in Janów verstorben sind. Als Zeugen traten auf Friedrich Müller und Gottlieb Günther, beide Einwohner von Janów. Der Eintrag wurde vorgelesen und unterschrieben.

Bestätigung deiner Angaben:

• ✅ Name des Verstorbenen: Christoph Bloch
• ✅ Todesdatum: 27. November 1900 (nicht 29., das ist das Datum des Eintrags)
• ✅ Alter: 90 Jahre (nicht 79, eventuell ein Übertragungsfehler)
• ✅ Wohnort & Sterbeort: Janów
• ✅ Eltern: Christoph Bloch und Sofia geb. Stelmach – beide bereits verstorben, ebenfalls in Janów
• ✅ Familienstand: Witwer
• ✅ Anzeigender: Jakob Bloch, 60 Jahre alt (vermutlich ein Sohn)
• ✅ Zeugen: Friedrich Müller und Gottlieb Günther, Einwohner von Janów

Weitere Informationen im Dokument?

• ❌ Geburtsort: Wird nicht explizit genannt, aber da Christoph in Janów gestorben ist, seine Eltern dort verstorben sind und der Name des Anzeigenden Jakob Bloch lautet (vermutlich ein Sohn), ist es sehr wahrscheinlich, dass Christoph dort geboren wurde oder zumindest den Großteil seines Lebens verbracht hat.
• ❌ Beruf: Kein Beruf wird genannt.
• ❌ Wohnort der Eltern: Nur indirekt durch den Sterbeort „Janów“ bekannt.
• ❌ Todesursache: Nicht angegeben, was bei solchen Einträgen in dieser Zeit üblich war.

Fazit:


Der Eintrag bestätigt die von dir genannten Daten bis auf das Alter (wohl eher 90 statt 79 Jahre). Außerdem erhalten wir den Hinweis, dass seine Eltern ebenfalls in Janów starben, was genealogisch sehr hilfreich ist. Ein möglicher Sohn – Jakob Bloch, 60 Jahre alt – könnte in weiteren Recherchen wichtig sein.

Wenn du möchtest, kann ich dir auch bei der Suche nach Geburten von Christoph oder Jakob Bloch oder nach weiteren Familienmitgliedern helfen."


Gruß
Michael

[DerFalke]

Chat GPT kann das lesen?

Nicht dass ich der KI nicht traue aber der Sterbeort der Eltern passt nicht so ganz in meine bisherigen Erkenntnisse, könnte das evtl. nochmal Jemand bestätigen, genauso das Alter?

Aber Erstmal Danke

[Astrodoc]

@DerFalke: Soweit ist die KI noch nicht! Schöne Ansätze, aber wieder sehr erfinderisch!
Du kannst aber gerne glauben, was dir hier präsentiert wird ... also wenn dir das reicht.

[DerFalke]

Ich hab so meine Zweifel, was steht denn wirklich da?

[Mährischer Westpreuße]

Naja, ich kann das nicht überprüfen.

Ich habe jedenfalls einen eigenen altrussischen Eintrag von 1884 durch Chat GPT überprüfen lassen und dort hat die KI nicht so lückenlos und schlüssig geantwortet.
Von daher habe dir das Ergebnis einfach mal präsentiert.

Gruß
Michael

[Astrodoc]

... und hab mir sagen lassen lassen, dass dieser
1. Christoph Bloch
2. (79 Jahre alt?) vom
3. 29 November 1900
4. Janow, Radom, Mazowieckie, Poland
5. Als Eltern sollen genannt sein Christoph Bloch und Sofia geb. Stelmach.

Ad 1: Kristof Bloch
Ad 2: ja
Ad 3: Im Text finde ich dieses Datum nirgends. Das Datum des Eintrags ist der 18.11./01.12.1900. Als Todesdatum wird "vorgestern" genannt.
Ad 4: Ja, letzter Wohnort und Sterbeort des Verstorbenen.
Ad 5: Ja.

[DerFalke]

also passt das so weit und der Sterbeort der Eltern wird nicht genannt, weil die haben dort soweit mir bekannt eher nicht gewohnt

Habe vielen Dank

[Mährischer Westpreuße]

Passt die KI-Aussage denn mit dem Jakob Bloch?

[Astrodoc]

Nein. Es werden als Anzeigende direkt die zwei Zeugen genannt, deren Namen die KI auch komplett erfunden hat.

[Astrodoc]

Entgegen meiner eigenen Signatur hier der vollständige Eintrag, damit diese Nachfragen in Salamitaktik nicht mehr nötig sind.


Es geschah in Radom am 18. November (1. Dezember)
des 1900. Jahres um 12 Uhr tags: Es erschienen Kristof
Zilke (oder Zielke, Zühlke etc,), 46, und Michail Ridke/Radke, 44 Jahre seit
Geburt, in Janów wohnhafte Kolonisten/Siedler, und zeigten an, dass ebendort (=Janów)
vorgestern um 2 Uhr nachmittags gestorben ist Kristof Bloch,
79 Jahre seit Geburt, Kolonist/Siedler wohnhaft in Janów,
Sohn des Kristof Bloch und der Sofija geb. Stelmach, Eheleuten,
geboren in der Ortschaft Dold. Wdow.* Nach augenscheinlicher Überzeugung
vom Tod des Kristof Bloch wurde dieser Eintrag den leseunkundigen Zeugen
vorgelesen und nur von Uns unterschrieben.

Pastor Otton Wistechube (= Otto Wüstehube)

_________________________________
* Maximale Unsicherheit! Ich habe keinen entsprechenden Ort ausfindig machen können. Ebenso könnte dort "Dolja" stehen; und "Wdow." könnte eine Abkürzung für wdowjez = Witwer sein (wobei die Großschreibung dagegen spricht).

[DerFalke]

Vielen Dank

Als Geburtsort vermute ich Dabie (Dombie), zumindest haben dort seine Geschwister geheiratet und der Vater ist dort gestorben.
das wäre hier https://maps.arcanum.com/de/map/europe-19century-secondsurvey/?bbox=2072103.5520556883%2C6806161.618445815%2C212 0698.392787989%2C6824754.925576183&layers=here-aerial%2C158%2C164

Keine Ahnung ob Dold/Dolja dazu passen könnte.

[Astrodoc]

Ca. 80km westlich gibt es ein "Doly"; keine Ahnung ob das in Frage kommt. Dabie/Dombie lese ich jedoch nicht.

[M_Nagel]

Hallo,

In Zeile 3 von unten lese ich (ohne Gewähr):

... родившийся в селеніи Доля. Вдовъ. Beides bezieht sich auf den Verstorbenen. Вдовъ ist ein separater Satz, bestehend aus einem Wort, was die Großschreibung erklärt. вдовъ ist Kurzform des Adjektivs вдовый und bedeutet verwitwet.