[ungelöst] Michael Hauenstein, geb. um 1610, Schulmeister in Bludau - Latein

[frgaha]

Hallo,
ich benötige Hilfe beim Verstehen von Kirchenbucheinträgen von Hippler aus dem Kreis Braunsberg von der MOB Herne.
Michael Hauenstein (Ludirektor) war liiert mit Anna, mit der er vier Kinder hatte. Eine Hochzeit habe ich bisher nicht finden können. Er muss ca. 1610 geboren sein. Das erste Kind ist in Bludau am 15.04.1646 geboren. Jacobus 1648, Elisabetha 1652 und Michael 1656 (er wurde in Alt Münstrberg geboren).
Einen Sterbeeintrag für Michael (geb. 1610) konnte ich auch nicht finden.
Über eine Erklärung der Eintragungen bin ich sehr dankbar.

[Xtine]

Hallo fragaha,

oben im gelben Kasten steht es ganz deutlich!
Bitte für jedes Dokument, bzw. jeden Eintrag, ein eigenes Thema eröffnen!

Und gib bei frei zugänlichen Digitalisaten bitte immer einen Link zum Bild an!

Ich habe mir mal die Mühe gemacht sie rauszusuchen
Bild1 1658
https://digital.martin-opitz-bibliothek.de/detailseite?id=3&tx_dlf%5Bid%5D=4004&tx_dlf%5Bpage %5D=24
Bild 2 1642
https://digital.martin-opitz-bibliothek.de/detailseite?id=3&tx_dlf%5Bid%5D=4003&tx_dlf%5Bpage %5D=14
Bild 3 1642
https://digital.martin-opitz-bibliothek.de/detailseite?id=3&tx_dlf%5Bid%5D=4072&tx_dlf%5Bpage %5D=171
Bild 4 1665
https://digital.martin-opitz-bibliothek.de/detailseite?id=3&tx_dlf%5Bid%5D=4004&tx_dlf%5Bpage %5D=31


Aber nächstes Mal für jedes Bild ein neues Thema! Es wird sonst zu unübersichtlich!


Allerdings muß ich feststellen, daß die Einträge so garnichts mit den von Dir angegebenen Daten zu tun haben!

Das erste Kind ist in Bludau am 15.04.1646 geboren. Jacobus 1648, Elisabetha 1652 und Michael 1656

[frgaha]

Vielen Dank für deinen Hinweis, beim nächsten Mal mach ich es besser... Sorry

[Xtine]

Hallo,

bleibt noch die Frage, wie die Einträge aus 1642 / 1658 und 1665 zu den Daten der Kinder aus 1646 / 1648 / 1652 und 1656 passen sollen?

Bild 1 Heiratsbuch 1637-1847
1658
HS 9.Juli, Parlack, Georg Schuwart Annæ, Michael
Ho Haunstein et Joannes Homan Sponsi. Simon Has-
He Hasman cum Georgio Hennig ex Groß Tromp Sponsae

Bild 2 Taufbuch 1637-1719
1642
Ü 9 oder 19 Oct. / - (keine Ortsangabe) / Michael Oberlender et Bar-
K bara uxor eius, Catharina, Gregorius Colbrecht
La et filia Regina Joannis Lawes ambo ex Tid-
. mansdorff

Bild 3 chronologische Zusammenstellung
1642
Ho Tidmansdorf 24. Augusti Joannes Homan et
S Catharina uxor eius. Anna, Petrus Schuck Jacobi
He et Dorothea Martini Hennig filio ambo ex
. Tidmansdorf, (lib. bap. Schalmey )

Bild 4 Heiratsbuch 1637-1847
1665
Spb 15. 9bris (Nov.) / Groß Rautenberg / Petrus Spigelberck
Li Hedwigis, spnonsi Petrus Leckrat et Michael
Kt R Kaftan Sponsae Martin Refk et Michael
HS Hauenstein


Also die bunten Abkürzungen am Beginn der Zeilen ergeben noch nicht wirklich Sinn für mich. Irgendwie sind die bei jedem Eintrag anders.
Und wer bei den Trauungen nun die Brautleute / Eltern und Zeugen sind, muß ein Lateiner an Hand der Endungen entschlüsseln

[frgaha]

Hallo Xtine,
wenn ich den Lateinübersetzer (google) nutze, kommt nur Unsinn heraus....
LG Gaby

[Xtine]

Ja, darum muß ja auch ein Lateinkundiger hier mal drübersehen

[jebaer]

Also die bunten Abkürzungen am Beginn der Zeilen ergeben noch nicht wirklich Sinn für mich. Irgendwie sind die bei jedem Eintrag anders.

Mir scheint, die korrespondieren mit den in der jeweiligen Zeile stehenden Eigennnamen - eine Art Indexierung?
Latein kommt da eher in homöopathischen Dosen vor, daran hängt's nicht, wenn auch ich davor steh, wie der bos ante montem
Ich erkenne einfach keine Systematik.


LG Jens

[rpeikert]

Das Ganze sind ja bloss Abschriften durch einen Herrn Hippler. Die originalen Einträge wären möglicherweise aussagekräftiger, sofern sie denn noch existieren. Die Abkürzungen sind auf jeden Fall eine Indexierung und beziehen sich vermutlich auf einen Index aus der damaligen Zeit, also dem 17. Jh. Ganz typisch ist ja z.B. das "K" für "Colbrecht". Solche Indices mit C=K und B=P etc. habe ich aus so früher Zeit schon ein paar Mal gesehen.

LG Ronny

[Xtine]

Hallo,

Latein kommt da eher in homöopathischen Dosen vor, daran hängt's nicht, wenn auch ich davor steh, wie der bos ante montem
Ich erkenne einfach keine Systematik.

hmm, ich dachte man könnte anhand der Endungen erkennen, wer nun die Brautleute und wer die Zeugen sind.
Aber wenn nicht nur ich nix erkennen kann .....


Beim letzten Bild würde ich ja sagen
Brautleute / Trauzeugen des Bräutigams / Trauzeugen der Braut

15. 9bris (Nov.) / Groß Rautenberg / Petrus Spigelberck
Hedwigis, spnonsi Petrus Leckrat et Michael
Kaftan Sponsae Martin Refk et Michael
Hauenstein

Beim ersten Bild scheint das "sponsi/-ae" wohl hintenhin gesetzt zu sein, dann wäre es
1658
9.Juli, Parlack, Georg Schuwart Annæ, Michael
Haunstein et Joannes Homan Sponsi. Simon Has-
Hasman cum Georgio Hennig ex Groß Tromp Sponsae

Demnach wäre der Michael Haunstein aber immer nur ein Trauzeuge gewesen!
In den beiden anderen Einträgen kommt er garnicht vor.

[frgaha]

Hallo,
ich hatte das so verstanden, dass beim ersten Bild Georg Schuwart die Anna geheiratet hat, die vorher schon die Frau von Michael Hauenstein und Joannes Homan war, und Simon Hasmann und Georgio Hennig aus Groß Tromp Ehefrauen die Trauzeugen....

[Xtine]

Da würde meiner Meinung nach dann aber nicht sponsi stehen, sondern vidua - Witwe. Die Ehefrau der Herren kann sie ja zum Zeitpunkt einer neuen Heirat nicht mehr gewesen sein.

[frgaha]

Sponsi heißt doch -soweit ich weiß - Braut, vielleicht waren sie ja gar nicht verheiratet...

[rpeikert]

Sponsi ist der Genitiv von Sponsus, also "des Bräutigams".

Sponsae ist der Genitiv von Sponsa, also "der Braut".

Ich glaube auch, dass Georg Schuwart die Anna geheiratet hat (da steht "Anna", nicht "Annae"). Aber alles was danach kommt sind mMn Trauzeugen.

[jebaer]

Ich hatte zuerst nicht verstanden, dass die eingangs zur Verfügung gestellten Bilder 2 verschiedenen Quellen entstammen, beides jedoch Kirchebnbuch-Abschriften, erstellt durche Erich Hippler:

https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Hippler

Bild 1 und 4 stammen aus.

https://digital.martin-opitz-bibliothek.de/detailseite/id/4003/page?cHash=9189dea8210c3687fcb7cc182c9b2f64

"Metrica Bapzizatorum
Ab Anno 1637 per V(e)n(er)abilem D(omi)nu(m)
Ertmannum Dittrich pro tempore
Commendarum Curatum confecta"

auf Seite 5 folgt hier:
"Metrica Baptizatorum
Anno MDCXXXVII sunt baptizati
Dies. Locus. Parentes. Infans. Susceptores seu Patrini."

Abgesehen davon, dass ich in "Metrica" eine Fehl-Lesung vermute, wäre das also die Lese-Anleitung:

Im Jahr xxxx getauft worden sind
Tag. Eltern. Kind. Beschützer oder Paten.

Bild 2 und 3 stammen aus:

https://digital.martin-opitz-bibliothek.de/detailseite/id/4004/page?cHash=6986c85e8c2fd20909e2fa6746013f90

"Matricula Copulatorum
Ab Anno 1637 per V(e)n(er)abilem D(omi)nu(m) Ertmannum
Dittrich pro tempore Commendarum Curatum confecta"

Hier folgt auf Seite 3:
"Liber Copulatorum
Dies. Locus. Copulati. Testes.
A(nn)o D(omi)ni 1637"

Buch der Vermählten
Tag. Ort. Vermählte. Zeugen.
Im Jahr des Herrn 1637

Eine Erklärung des Herrn Hippler für den von ihm verwendeten Farbcode habe ich nicht gefunden.
Aber auch unabhängig davon kenne ich es aus Traueinträgen so, dass dort die Zeugen des Bräutigams zuerst genennt werden.
Waren halt ganz schön ungalant. die Herren Geistlichen ...


LG Jens