[gelöst] Lateinische Abkürzungszeichen

[Pommerellen]

Hallo und Guten Abend,

ich hätte einen Textausschnitt der typische Abkürzungszeichen zeigt, die in der längeren Urkunde mehrfach Verwendung finden.
Daher würde ich gerne wissen wie diese zu lesen sind. Die Frage nach einer Übertragung folgt noch. Verbesserungen sind natürlich gerne erwünscht.

Die Urkunde stammt von 1632.

Ich lese den Ausschnitt so und habe die Worte mit den Abkürzungszeichen in fett markiert.

"teria pro bonis Pielszewo, Parenti et Patruis sus
iax commutationem in heredibatem ecssisse allegaret,
eamg in rem Privilegium Serenissimi olim Sigismundi
Augusti Regis Polonias Annaculi (Auuaculi?) et Antecessoris
nri Anno Dni Millmo Quingentesimo, Septuagensi=
mo secundo, datum, quo commutatio per Nagum? olim"

Danke und viele Grüße

[jebaer]

Hallo Wofgang,

das sind gerade mal gut anderthalb Nebensätze, einen Sinn erkenne ich da noch nicht wirklich, deshalb bin ich mir auch bei "Magistrum" nicht sicher.
Meistenteils sind das Überstriche als allgeneine Auslassungszeichen. Lediglich das "Schwänzchen" am "q" von "eamque" ist spezifisch und bedeutet eine Ergänzung um "~ur" oder, wie hier, um "~ue".

"tentia pro bonis Pielszewo, Parenti et Patruis suis
iuxta commutationem in hæreditatem cessisse allegaret,
eamque in rem Privilegium Serenissimi olim Sigismundi
Augusti Regis Poloniæ Avunculi et Antecessoris
Nostri Anno Domini Millesimo Quingentesimo, Septuagesi=
mo secundo, datum, quo commutatio per Magnificum olim"


LG Jens

[Xylander]

Hallo Jens,
ginge auch "Magistratum"?
Und ja, wir brauchten mehr Text, zumindest aber den Beginn des Satzes oder Absatzes.
Viele Grüße
Peter

[Gastonian]

Hallo:

Zumindest der Aussteller der Urkunde ist ersehbar: König Sigismund III. Wasa von Polen (+30.04.1632), dessen Onkel mütterlicherseits ("avunculus") der 1572 verstorbene König Sigismund II. August war.

VG

--Carl-Henry

[jebaer]

ginge auch "Magistratum"?

Denke ich schon, das wird erst aus dem Kontext ersichtlich.
Allen, die Interesse haben und die Geduld aufbringen, sich etwas eingehender mit lateinischen Abkürzungen zu beschäftigen, kann ich nur Den "Cappelli" ans Herz legen.
Dabei meine ich nicht den in einer Datenbank online abfragbaren lexikalischen Teil, sondern den ersten Abschnitt des Buches mit Erläuterungen zur Verwendung nicht nur von Abkürzungen, sondern auch zur lateinischen Zahlschrift.
Das Buch steht in mehreren Versionen zum Download bereit, in einer deutschen Übersetzung etwa hier:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Adriano_Cappelli_(1859-1942)_-_Lexicon_Abbreviaturarum,_J.J._Weber_Leipzig,_1901 .pdf


LG Jens

[Pommerellen]

Hallo Jens, Peter und Carl-Henry,

zunächst Danke!!

Ich wollte zunächst mich bemühen möglichst viel Text zu übertragen und dann meine Lesung einstellen.
Aber wenn ihr gerne daran arbeiten möchtet kann ich den Text in mehreren Portionen einstellen.
Die Qualität meiner zur Verfügung stehenden Quelle ist leider uneinheitlich.
Ich beginne mit dem fehlenden Satz auf der Seite davor und der ganzen Seite woraus der bisherige Abschnitt stammte.
Ich denke das ist zunächst genug Text. Nachschlag ist vorhanden.
Letztlich geht es für mich um eine Übersetzung ins Deutsche. Ich kann mir den Sinn leider nicht wirklich erschließen.

meine Lesung (Text Seite1)
"In sua? causa cum
citatus Auorem ad ocera?, Arci Pstanda? Vigore revisionis
literari Anni Millai, Quingentesini?, Sexagesini quarti
te … Magaret, ex adverso vere. Actor se ex Ant…ssoribus
suis Privilegys d… obentis, a qbusuis oneribus
ex… … efseret?, … … ie Villa Lezyce consis= "

meine Lesung (Text Seite 2 mit der Verbesserung aus #2):

"tertia pro bonis Pielszewo, Parenti et Patruis suis
iuxta commutationem in hæreditatem cessisse allegaret,
eamque in rem Privilegium Serenissimi olim Sigismundi
Augusti Regis Poloniæ Avunculi et Antecessoris
Nostri Anno Domini Millesimo Quingentesimo, Septuagesi=
mo secundo, datum, quo commutatio per Magistrum(?) olim
Joannem Kostka Castellanum Gedanesis, Terrae Prussis..
Thesauraium Dirs.ou… Capneum bonoru.. Villa
Pieliszowo, Noblilium Michaelis, Gregory et Jacobi
Malotkow, de Villa Lezyce in eodem Districtu Pucensis
sita, ad ratificationem nram? facta, tum et Decretio
eiusch Regis Anno Dni Millmo Quingenmo Quin=
quagesimo nono, quo ead.. commutatio ibidem approba
ta fuit, educeret, et de circa easdem libertates Co
seruari peteret. Prafati commissary Nri, ex par=
tium controversys, eo attento, quod Antecessores
eiasch Alberti Wockiel, alias Malotka privilegys
desuper obtentis, a quibusuis oncribus exempti sint..
deo respecta bonor.. .eorundus commutatoris, ipsum circa
libertates ese Privilegys emanabis, conseruanerunt, et
ad suprascripta oncra trabi, non posse decreuerant?
A quo Debo? Citatus ad kos?, Judum.? Nrum euoca
nerat, … actus commissionis … lumlentius
..missa in se conplectit.: In terno? Itag .odierro?
ex eaden appell… … et …. Conbi…
ato … …. Actorea ... pr.dicte Alber
to Wockiel alias Malotka .. Nlem Gonnae? Doma=
galiez? . Citata vero … memorato Joanne Dzia=
linsky Capaeo Pucensis, per Nlem Joannem Rudawski
… … , cora … …. …
attextac. … … vali..itate"

Sage schon einmal Danke im voraus und viele Grüße.

[jebaer]

Im Zusammenhang wird in #2 aus "tertia" consis-"tentia", und aus "Magistrum" "Magnificum".


LG Jens

[jebaer]

Die Qualität meiner zur Verfügung stehenden Quelle ist leider uneinheitlich.

In der Tat ist die Auflösung des Abbilds der zweiten Seite viel zu gering, um sie halbwegs vernünftig lesen zu können.
Das war bei dem gestern präsentierten Ausschnitt wesentlich besser. Wenn die Datei für die ganze Seite zu groß ist für den Upload, solltest Du das Bild aufteilen.
Bei beiden Ausschnitten ist eine Art Webmuster zu erkennen, fast, als wäre der Text auf Stoff geschrieben - ist das der physischen Vorlage geschuldet oder ein Abbildungsfehler?


LG Jens

[jebaer]

Text Seite 1, noch nicht schlüssig:

"In qua causa cum
citatus Actorem ad onera, Arci p(rae)standa vigore revisionis
literaru(m) Anni Mill(esi)mi, Quingentesimi, Sexagesimi quarti
teneri allegaret, ex adverso vero, Actor se ex Antecessoribus
suis Privilegijs desuper obtentis, a q(ui)busuis oneribus
exceptum e(ss)e assereret, bonaq(ue) … … Villa Lezyce consis= "


LG Jens

[Pommerellen]

Hallo Jens,

die Vorlage ist leider schlecht. Ein Foto von einem Microfilmreader. Leider gibt es derzeit keine Möglichkeit an das Original zu kommen. Habe schon nachgefragt.
Ich habe jetzt auf fünf Teilstücke aufgeteilt. Ich denke das ist besser.
Vielleicht lassen sich Teile wie du schreibst übertragen oder ich kann wenigstens im groben verstehen welche Entscheidungen dort getätigt wurden. Es geht um ein Schreiben von Sigismund Wasa um 1631/2 was aber sich auf eine alte Urkunde bezieht welche von Sigismund August erstellt wurde.

Ich hoffe auf weitere Beiträge. Die Urkunde ist noch eine weitere Seite lang.

ich sehe, das mir das Programm hier die Seiten ich in der richtigen Reihenfolge eingestellt hat. Textstück 2 ist am Anfang!

Viele gute Grüße

[jebaer]

Gut lesbar jetzt - aber lustig durcheinander gewürfelt wie die Zündfolge von 'nem 5-Zylinder
Reihenfolge der Bilder ist 2 1 3 5 4


LG Jens

[jebaer]

Das nenn ich mal Juristensprech! (Gab's da nicht mal von einem gewissen Samuel Clemens ein Essay "The Awful Legalese Language"? )
Obwohl ich mich noch nicht wirklich damit wohlfühle, hau ich mal 'nen Vorschlag für den ersten Satz raus:

In qua causa cum
citatus Actorem ad onera, Arci p(rae)standa vigore revisionis
literaru(m) Anni Mill(esi)mi, Quingentesimi, Sexagesimi quarti
teneri allegaret, ex adverso vero, Actor se ex Antecessoribus
suis Privilegijs, desuper obtentis, a q(ui)busuis oneribus
exceptum e(ss)e assereret, bonaq(ue) sua in Villa Lezyce consis-

tentia pro bonis Pieleszewo, Parenti et Patruis suis
iux(ta) commutationem in hæreditatem cessisse allegaret,
eamq(ue) in rem Privilegium Serenissimi olim Sigismundi
Augusti Regis Poloniæ Avunculi et Antecessoris
N(ost)ri Anno D(omi)ni Mill(esi)mo Quingentesimo, Septuagesi=
mo secundo, datum, quo commutatio per Mag(nifi)cum olim
Joannem Kostka Castellanum Gedanensium, Terr(arum) Prussiæ,
Thesaurarium Dirszowensiumque Cap(ita)neum bonorum Villæ
Pieliszowo, Noblilium Michaelis, Gregorij et Jacobi
Malotkow, pro Villa Lezyce in eodem Districtu Pucensis
sita, ad ratificationem nostram facta, tum et Decretione
eiusdem Regis Anno D(omi)ni Mill(esi)mo Quingen(tesi)mo Quin=
quagesimo nono, quo eadem commutatio ibidem approba-
ta fuit, perduceret, et de circa easdem libertates Con-
servari peteret.

In welcher Sache, wo
der Geladene angäbe, der Kläger sei an die Lasten, der Burg zustehend durch Geltung der berücksichtigten
Schriften des Jahres 1564
gebunden, versichere im Gegenstz dazu aber der Kläger, von seinen Vorgängern her
durch darüber erhaltene Privilegien von jedweden Lasten
ausgenommen zu sein, und seine Güter im Dorf Lanz beste-

hend für die Güter Pieleszewo, seien seinem Vater und Onkel
gemäß Umwandlung in ein Erbe zugefallen, gäbe er an,
und in ebendem Interesse führte er das Privileg des einst Durchlauchtigsten Sigismund
August Königs von Polen, Unseres Onkels und Vorgängers,
im Jahr 1572 gegeben, wodurch die Umwandlung durch den einst Großartigen
Johannes Kostka, Danziger Kastellan, Preußischer Länder
und Dirschauer Schatzmeister. Hauptmann der Güter des Dorfes
Pieleszewo, der Edlen Michael, Gregor und Jakob
Malotkow für das Dorf Lanz in ebendem Puckischen Bezirk
gelegen, zu unserer Genehmigung gefertigt, und darauf durch die Entscheidung
desselben Königs im Jahr des Herrn
1559, wodurch ebendiese Umwandlung ebendort bestätigt
worden ist, fort, und er erbäte, ihm diesbezüglich dieselben Freiheiten zu
bewahren.

Das Wort "bonum" - Gut - verstehe ich dabei ganz abstrakt: es kann sowohl Geld- oder Sachwerte umfassen, als auch Rechte.
Probleme habe ich hier wie meistens mit den slawischen (polnischen/pommerschen/kaschubischen?) Eigen- und Ortsnamen - ich erkenne deren Genus, Casus und Numerus nicht.
Insbesondere verstehe ich hier die Wendung "pro bonis Pieleszewo" nicht. Googlelei ergibt bei mir ewar folgenden Eintrag in der polnischen Wikipedia:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pieleszewo

Das wäre also ein Ortsname. Steht der aber in dem lateinischen Text im Noninativ, Genitiv, Lokativ oder wird er adjektivisch gebraucht?


LG Jens

[Pommerellen]

Herzlichen Dank Jens für deine umfassende Arbeit!!

Ich habe diesen Juristensprech schon vermutet.
Den Ort Pieleszewo hast du gut getroffen. Die Ortsnamen scheinen nicht dekliniert zu werden. "Bonum" habe ich in der Gegend immer mit dem Besitz und den Rechten verbunden, die mit dem Gut verbunden waren, wie Fischerei oder ggf. niedere Gerichtsbarkeit.

Deine Übertragung fügt sich in meine bisherigen Kenntnisse der Sachlage. Es gab nämlich einen Tausch des Besitzes Pieleszewo gegen Lanz durch den genannten Starosten Johannes Kostka im Jahre 1559/60. Dieser Tausch war mit gewissen Bedingungen ausgegeben bzw. das der neue Besitz ein "Lehen" das von dem Johannes Kostka zu dessen Lebzeiten mit Zustimmung der Krone vergeben wurde. In einer anderen Urkunde heißt es "wegen gedachter hubenn aller zinse und frohung frey sein". Das heißt die Nachfahren gehen davon aus, das ihr Erbe frei ohne Lasten ist. Dagegen scheint dann die Klage von 1564 zu stehen, die in diesem Dokument angezogen wird. Und der Beklagte erbittet nun, die alte Reglung "er erbäte, ihm diesbezüglich dieselben Freiheiten zu bewahren." zu belassen.

Ich finde, dass ich als Nichtlateiner, den Zusammenhang verständlich erfassen kann. Vielleicht bringt uns der zweite Satz noch weiter. Es gibt auch noch einen Nachschlag.

Viele Grüße

[jebaer]

Dagegen scheint dann die Klage von 1564 zu stehen, die in diesem Dokument angezogen wird. Und der Beklagte erbittet nun, die alte Reglung "er erbäte, ihm diesbezüglich dieselben Freiheiten zu bewahren." zu belassen.

Das verstehe ich genau anders herum.
"citatus" ist ein zur Verhandlung Ein-/Vorgeladener, sei es als Zeuge, Sachverständiger oder Beklagter.
"actor" ist ein Betreiber, im juristischen Sinne ein Antragsteller, von mir verkürzt zu Kläger, und in dieser Rolle streitet er hier um den Erhalt seiner Freiheiten.
Nit Namen genannt sein müssten die Beteiligten schon im Text davor, der "Kläger" wird es aber wohl auch im, fast schon übersichtlichen, Satz 2:

Præfati commissarij Nostri, ex par-
tium controversijs, eo attento, quod Antecessores
eiusdem Alberti Wockiel, alias Malotka Privilegijs
desuper obtentis, a quibusuis oneribus exempti sint..
Ideo respectu bonorum eorundem commutatorum, ipsam circa
libertates ex Privilegijs emanatis, conservaverunt, et
ad suprascripta onera trahi, non posse decreverunt.

Unsere vorgenannten Beauftragten haben in Hinsicht der Streitigkeiten
der Parteien, wobei beachtet wurde, dass die Vorgänger
desselben Albert Wockiel, alias Malotka, durch darüber erhaltene
Privilegien von jedweden Lasten ausgenommen seien,
deshalb um die Umwandlung der Güter desjenigen zu berücksichtigen, selbige bezüglich
der Freiheiten aus entstandenen Privilegien bewahrt, und er nicht
zu den oben beschriebenen Lasten gezogen werden könne, entschieden.


LG Jens

[Pommerellen]

Hallo,

danke, ich habe das mit Kläger zu wörtlich genommen. Antragsteller scheint hier wohl ehr stimmig zu sein. Werden sehen was am Anfang steht.
Was wäre jetzt günstiger ein zustellen. Der Anfang vermute ich. Ist leider auch nicht ganz klar vom Schriftbild. Ich schicke zwei Teile.
Text 6 der Anfang dann Text 7 .

Ich füge mal meine rudimentäre Lesung an:
„Datum Cora Judo Civili bannito Pucensis die Septima Mens[is] January Anno Dni Millmo Sexientmo trigesimo Secundo“

Coram Juo Civili Pucensis bannito Actis.. petibus, comparens
…., Honestus Albertus Wokiel, alias Malotka de Villa
Lezyce, menze corporey? saanus? Emns?, obtulit judo lpnti
infrasc..tu … Latinico idiomate conscriptum, Egill..?
Regi munitum, sanum, saluum, il.sum, omnig suspr…
nota? Carens, quod actis petibus? Inseri, saluog? salario sibi
aut.. extrasi petyt uins Decreti tenor de verbo ad verbum
sgt estg talis.
Sigismundus Die g… Rex
Polonia, Magnus Dux Lithuania, Russia, Prussia, Masowia
Samoga, Livon.., necon Suecorum, Gottorum, Vandalor…
Haereditarias Rex. Significames lpetibus Literis …
quoram interest, Vniversis et Singulis, denenisse ad nos
Judumg … , per viom Appellationis a Sentia certorum
Commissaiora nroru? Interposiba., causam et actionem, jater
Albertum Wockiel, alias Malotka, certorum agrorum et fun
dorum villa Lezyce, iure ..reditano possessorem, Actorem et
Gnosam Joannem Dzialesky? Pokrzy…, Pucensis et Rog… =
ensis Capeum nostrum conaentum, Ratione subuectionum
nice? Podwodarum et Caborum nec non occasione vsus ligno=
rux pescorus, coquendas circuisius?, et carbonum conficien=
dorum per citatua, Actori deaegati."

Schon mal herzlichen Dank im voraus