[gelöst] [Latein] 2 Beerdigungen

[Weltenwanderer]

Hallo miteinander,

1.) 1670 stirbt mein Vorfahr Georgius Neubauer (3. Eintrag oben links),aber ich verstehe da nach seinem Namen ehrlich gesagt nichts und kann auch nicht alles lesen. Kann das bitte jemand ergänzen und übersetzen?

27. huius obyt Georgius Neubauer ?? morte, faxit Deus, ne et improvisa.
(oder ne --> re --> rite?)

2.) Rechts unten stirbt eine nach seinem Tode geborene Tochter Susanna Maria. Sie wurde im äußeren Kirchhof bestattet, aber was steht da noch? Kann das bitte jemand zusammenfassen? Genau übersetzt werden muss das nicht. Herbipol. = Würzburg

LG,
Michael

[Astrodoc]

Für alle anderen Helfer hier ein funktionierender Link zum Kirchenbuch.

subitanea morte

[jebaer]

Für alle anderen Helfer hier ein funktionierender Link zum Kirchenbuch.

subitanea morte

?
Bei mir funzt Weltenwanderers Link einwandfrei ...
Der Eintrag vom 11. Juli 1671 müsste doch ganz nach Deinem Geschmack sein, oder?


LG Jens

[jebaer]

Hallo Michael,

"subitanea morte" hatte Astrodoc ja bereits gelesen, den Rest seh ich so:

1670
Iunius
27. huius obijt Georgius Neubauer subitanea morte,
faxit Deus, ne et improvisa

Etwas seltsame Formulierung, üblicherweise sollte hier improvisus (unversehen) stehen, bezogen auf den Verstorbenen. "improvisa" (feminin) kann dagegen eigentlich nur auf morte bezogen sein: :

1670
Juni
Am 27. diesen (Monats) ist Georg Neubauer einen plötzlichen Tod gestorben,
als würde Gott handeln, und wahrlich einen unvorbereiteten.

Zur Tochter:

1674
Mense Martio
Die 7. Susanna Maria filia posthuma Georgij Neubauers, et Elisabeth Con-
jugum (8. Augusti 1670 nata) sepulta in Cæmeterio exteriore prima(?)
in loco lapidibus distincto juxta Rituale Novum Herbipol.(ensis) q(ui)d(em) hactenus
non fuit observatum in toto Reformationis tempore.

Da kaue ich noch daran, wie das vermeintliche "prima" zu verstehen ist:

1674
Im Monat März
Am 7. Tag ist Susanna Maria, nachgeborene Tochter des Georg Neubauer, und der Elisabeth, Ehe-
leuten (am 8.August 1670 geboren) bestattet worden im äußeren Friedhof als erste(?)
in einem durch Steine abgeschiedenen Ort gemäß Neuem Würzburger Ritual, das ja bis jetzt
nicht beachtet wurde in der ganzen Zeit der Reformation.


LG Jens

[GiselaR]

27. Huius obiit Georgius Neubauer subitanea morte,
faxit deus, ne et improvisa

Am 27. dieses (Monats) starb G.N eines plötzlichen Todes
und, Gott füge es, nicht auch ohne die Vorsehung.
(der 2. Teil ist nicht schön zu überetzen mit der doppelten Verneinung)

[GiselaR]

Hallo Michael,

"...
als würde Gott handeln, und wahrlich einen unvorbereiteten.
.....

Hallo Jens / Michael
Ich interpretiere die 2. Zeile so, dass der Tod dennoch der Vorsehung entsprach: doppelte Verneinung (ne und die
Vorsilbe im-) ist Bejahung, faxit deus: eigentlich 'das walte Gott'
Wie man den Zusammenhang hier schön überetzt, weiß ich auch nicht.

[jebaer]

Danke Gisela,

vollkommen d'accord, da war ich "blind"!
Ganz einfacher Vorschlag mit Zeile 2 als Wunsch für den Verstorbenen:

1670
Juni
Am 27. diesen (Monats) ist Georg Neubauer einen plötzlichen Tod gestorben,
gebe Gott, keinen unversehenen.


LG Jens

[Weltenwanderer]

Hallo miteinander,

vielen Dank fürs Lesen und die Übersetzungen! Das hätte ich nie geschafft

LG,
Michael

P.S.: Den Link hatte ich nach Astrodocs Hinweis korrigiert. Da hatte die Forensoftware einen Doppelpunkt geschluckt.

[Astrodoc]

1) Bei mir funzt Weltenwanderers Link einwandfrei ...
2) Der Eintrag vom 11. Juli 1671 müsste doch ganz nach Deinem Geschmack sein, oder?

Ad 1) Komisch! Gestern fehlte in dem Link der Doppelpunkt hinter https ... Da saß ich aber an einem anderen Computer! Werde ich heute Abend nochmal probieren. Durch jüngst erworbene Erkenntnis (s. #8 P.S.) überflüssig geworden.
Ad 2) Allerdings! Mein täglich Brot als Kardiologe ...

[Astrodoc]

Habe mich jetzt auch nochmals dieser Bitte gewidmet:

faxit: Da eine Bitte/ein Wunsch geäußert wird, wohl a.e. als Futur II zu übersetzen.
Gott möge/wird gemacht haben ...
ne et: dass nicht auch
improvisa: wohl Akk.Pl. von improvisum - unerwartetes Ereignis

---> Und möge Gott gemacht haben*, dass nicht auch (weitere) unerwartete Ereignisse/Todesfälle (eintreten).

* i.S. von "Vorkehrungen treffen"


---> Oder griffiger: Möge Gott machen, dass nicht (noch mehr) Unerwartetes geschieht.

[jebaer]

Habe mich jetzt auch nochmals dieser Bitte gewidmet:

faxit: Da eine Bitte/ein Wunsch geäußert wird, wohl a.e. als Futur II zu übersetzen.
Gott möge/wird gemacht haben ...
ne et: dass nicht auch
improvisa: wohl Akk.Pl. von improvisum - unerwartetes Ereignis

Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?
Für meine Begriffe schlägst Du da ein paar Volten zuviel, ich halte nach wie vor Giselas Überlegung in #5 und #6 für zutreffend:

faxit: 3. Pers. Sg. Perf. Konj. Akt. - Gott möge geben
improvisa: Abl. Sg. fem. - unvorbereitet, bezogen auf mors

Dem Pfarrer geht's schlicht darum, dass der Tod, wenn schon subitanea, ein plötzlicher, nicht auch noch improvisa, ein unvorbereiteter, war.
Ohne mit den nötigen Sakramenten versehen worden zu sein, würde der Verstorbene ja direkt in die Hölle wandern ...
Der Geistliche setzt seine Hoffnung in Gott, das zu erledigen, was er selbst nicht vermochte.


LG Jens

[Astrodoc]

bezogen auf mors

Das ist des Pudels Kern!
Ich hätte nochmal in den Originaltext schauen sollen ... da steht schließlich "improvisâ" ...

Also muss ich das so verstehen: Er starb einen plötzlichen Tod, und Gott möge machen, dass es nicht (zu allem Unglück) auch noch ein unversehener Tod ist/bleibt.