[gelöst] Latein - Taufeintrag mit viel zusätzlichem wegen unehelichkeit

[thor83]

Hallo,

habe seit langem wieder ein mal ein Problem bei dem ich um die Schwarmintelligenz hier im Forum bitte.

Quelle:
Taufbuch - 01/02 | Erla | Niederösterreich (Westen): Rk. Diözese St. Pölten | Österreich | Matricula Online

es geht um den Eintrag am 10? Mai

______ Magdalena filio illegitimo Baptzato __
povetes __ georgiy kramer auf dem ?wiedl
gueth gebürtig zu Ritmansperg (bei ST Valentin) et Maria
hollerin gebürtig zu weidtberg beide aus
S:Valentiner Pfarr yuo nope Coluloto ___
com Mathio greendl auf dem Maußer guet in
der Hofer Zell_________



dann steige ich leider aus. Ich konnte eine Trauung eine Georg Krammers 1705 in St Valentin finden

ich bekomme mit übersetzer von google und dem was ich lese eigentlich nichts vernünftiges raus...

ich bedanke mich schon im Voraus

LG
Thor

PS: ein Georg Krammer heiratet dort Braunlechner Barbara (4 September
Trauungsbuch - 02/03 | St. Valentin | Niederösterreich (Westen): Rk. Diözese St. Pölten | Österreich | Matricula Online

[jebaer]

Hallo Thor,

weit entfernt davon, ein Schwarm zu sein (wessen auch immer), steig ich noch nicht wirklich durch:

14(?) hujus Magdalena filia illegitima Baptizata est
parentes H. Georgius Kramer auf dem wiedl
guett gebürtig zu Ritmansperg et Maria
hollerin gebürtig zu weidtberg beide aus
S.Valentiner Pfarr quae nunc copulata est
cum Mathia Friedl auf dem Maußer guett in
der Hofer Zell præmissa dispensatione erant(?) ob
impedimentum in 2do et 3tio gradu consanguinit-
atis quae primo patefacta est inito iam Matrimonio,
quia antecedenter negarunt consanguinitatem
et postea etiam imprægnata inventa est et conse-
quenter in statu matrimoniali peperit filiam
illegitimam. Patrina Margaretha Sponsa(?)

Prandtnerin, Sponsus eius Martinus Kiemer(?) auf dem
Pichlerischen(?) Haus zu ......(?) ex Parochia ad S. Val-
entinum.


LG Jens

[Holzfux]

ob
impedimentum in 2do et 3tio gradu consanguinit-
atis quae primo patefacta est inito iam Matrimonio,
quia antecedenter negarunt consanguinitatem
et postea etiam imprægnata inventa est et conse-
quenter in statu matrimoniali peperit filiam
illegitimam. Patrina Margaretha Sponsa(?)

Blutverwandschaft, die erst offenkundig wurde, nachdem die Ehe schon geschlossen war, da sie vorher die B. geleugnet hatten..

MfG Holzfux

[Scriptoria]

Hallo,

14(?) hujus Magdalena filia illegitima Baptizata est
parentes H. Gorgius Kramer auf dem weindl?
guett geburtig zu Ritmansperg et Maria
hollerin geburtig zu windtberg beide auß

Prandtnerin, Sponsus eius Martinus Kiemer(?) auf dem
Pichslerischen(?) Haus zu Ströbiz ex Parochia ad S. Val-
entinum.

Grüße
Scriptoria

[thor83]

Hallo,

Danke für die Unterstützung. Hätte ich so nicht hinbekommen!!!

Wenn ich das das richtig verstanden habe dann sollten Georg Kramer und Maria Holler kurz vor der Geburt geheiratet haben.
Mathias Friedl meldete die Blutschande?

Ich werde jetzt mal die Umliegenden Pfarren nach der Hochzeit der beiden durchforsten. Könnte mir vorstellen dass diese annulliert wurde und somit in den Registern nicht auftaucht?
Mit wo was hab ich leider keine Erfahrung.

wenn ich was habe werde ich mich melden.

Danke und LG

PS:

habe die Ehe der vermeintlichen Paten gefunden:

23.05.1712 Margaretha Prandtner und Martin Riemer in Valentin
Trauungsbuch - 02/04 | St. Valentin | Niederösterreich (Westen): Rk. Diözese St. Pölten | Österreich | Matricula Online

[thor83]

Hallo,

ich komme nicht wirklich weiter. Hat zwar mit der Lesehilfe nichts mehr zu tun aber der Vollständigkeit halber möchte ich noch kurz bekannt geben was ich noch habe:

Magdalena Kramer ehelichte am 16.09.1736 einen Peter Lavin

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/erla/02%252F02/?pg=29

1750 kaufen sie die Höllerhofstatt im Markt Au

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-L11Y-NNY?wc=MYHM-PTR%3A1047408501%2C1050273501%2C1050386101%2C1050386102%2C1050402401%26cc%3D1929847&i=82

Sie starb im Jahre 1783 -> Abhandlung

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9M7-RYQN?wc=MYHS-92S%3A1047408501%2C1050273501%2C1050386101%2C1050386102%2C1050388001%26cc%3D1929847&i=168

"Witzig" ist dass Maria (Mütterlicherseits Höller) später das Höllergut erwarb. (dem werde ich nach einer Pause noch nachgehen)
Der Name des Gatten und der Kinder wird übrigens in den Kirchenbüchern immer wieder "de Lavin" geschrieben was auch immer dies zu bedeuten hat...


sollte ich hier weiterkommen werde ich es reinstellen. Meine Hoffnung ist aber nicht besonders groß. Peter Lavin gehörte zur Grundherrschaft Vestenthal und von dort finde ich leider keine Protokolle dieser Zeit...

Ich sage noch mal Danke und wünsche ein schönes Wochenende

[jebaer]

Hallo Thor,

den Namen "Friedl" hatte ich falsch gelesen. Die Maria Haller hat vielmehr am 7. Februar 1712 den Witwer Mathias Perndtl geheiratet:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/erla/02%252F02/?pg=17

3. Eintrag rechts.
Sie wird hier als ledig bezeichnet, von einer Dispens ist nicht die Rede.
Bestattet worden ist dieser Gatte am 19.Juni 1737 im Alter von 80 Jahren:

https://data.matricula-online.eu/de/...%252F02/?pg=35

7. Eintrag rechts
Bei der Hochzeit müsste er also um die 55 gewesen sein. Dessen Geburt habe ich allerdings nicht gefunden.
Mindestens einen Sohn, Martin, haben die beiden aber gemeinsam gezeugt:

https://data.matricula-online.eu/de/...%252F02/?pg=45

1. Eintrag links, vom 19. Oktober 1714.
Die Paten sind wohl die selben wie bei der Magdalena Haller, Tochter des Georg Kramer.
Und das hier müsste die Taufe ihrer Mutter sein, der Maria Haller, später verehelichten Perndtl:

https://data.matricula-online.eu/de/...%252F04/?pg=82

Letzter Eintrag rechts, vom 3. September 1788.


LG Jens

[thor83]

Hallo,

danke für die Unterstützung. Bin die kommenden Tage leider nicht im Stande weiterzuarbeiten. Schreib vom Telefon…

wenn ich was habe melde ich mich wieder!

lg thor