[gelöst] Dispens 1766 /Latein

[hhb55]

Guten Morgen in die Runde!

Ich bin gerade dabei Ergänzungen im Stammbaum vorzunehmen und stoße dabei auf eine Trauung bei der diverse Eintragungen vorgenommen wurden.
Es geht offenbar um einen Dispens im Zusammenhang mit einer Verwandschaft 4. Grades.
Sowohl unter den Brautleuten als auch im Bereich der Zeugen gibt es Textstellen bei denen ich nicht ganz klar sehe!
Hoffe auf eure Hilfe!

Es handelt sich um den drittletzten Eintrag auf der rechten Seite.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bocholt-st-georg/KB006_2/?pg=8

Danke schön vorab!!

Hans-Hermann

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Ich lese folgendes:

NB: praevia dispensatione super impedimento consanguinitatis in 4to gradu simplicii

qui et Testes jurati cum Cantione fuere

Der Vermerk zur Dispens über die Blutsverwandtschaft ist einfach und eine Standardformulierung. Bei der Notiz zu den Zeugen blicke ich auch nicht ganz durch. Das "qui et" macht mir Schwierigkeiten, ich weiß nicht wie das übersetzt werden soll. Die Übersetzung der anderen Teile lässt aber schon die grobe Richtung der Bedeutung der gesamten Notiz erahnen:

qui et = ?
testes iurati = die geschworenen Zeugen
cum cantione = mit Gesang
fuere = sie sind gewesen

Nico

[hhb55]

Hi!

Vielen Dank Nico!
(War beim letzten Mal nicht in Dingden wegen urlaubsbedingter Abwesenheit )

Die Hinweise reichen mir schon! Es wäre natürlich interessant gewesen warum die Sangesfreude der Zeugen besonders erwähnt wurde!

Grüße

Hans-Hermann

[Astrodoc]

Es wäre natürlich interessant gewesen warum die Sangesfreude der Zeugen besonders erwähnt wurde!

Mal ein Schuss ins Blaue: das war extra zu bezahlen. Die Zeugen haben nämlich nicht gesungen, sondern wurden zuvor besungen.

L.W., qui et Testes jurati cum cantione fuere - L.W., der und ebenso die Zeugen mit Gesang beschworen/vereidigt gewesen sind.

A (Sg.) + B (Sg.) = Plural
A (Sg.) + B (Pl.) = Plural
A (Pl.) + B (Sg.) = Plural
A (Pl.) + B (Pl.) = Plural

[hhb55]

Vielen Dank Astrodoc!

War bestimmt ein schöner Gesang!
Die Patentante meiner Frau hat in diesem Chor über 70(!) lang mitgesungen! (Allerdings war das dann um 180-250 Jahre später!)

Hans-Hermann

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Ich habe mir einmal die Vorfahren dieser Eheleute schnell angeschaut, um zu schauen, ob sich ermitteln lässt über welche Familie genau die Blutsverwandtschaft verlief, und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

00 Hüning, Johann Hermann, ~ 18.05.1721 Bocholt

01 Hüning, Henrich, ~ 16.11.1687 Bocholt, oo 08.11.1720 Bocholt

02 Gießing gnt. Hüning, Gerhard, ~ 20.11.1661 Bocholt, oo 15.01.1687 Bocholt

03 Gießing, Henrich
03 Lehmkuhl, Henrica

02 Welling, Anna, * ca. 1664 Lankern

03 Welling gnt. Dinklo, Cornelius, * ca. 1620, † ca. 1696 Lankern
03 Margaretha, * ca. 1621/1627, † 23.11.1722 Lankern

01 Epping, Elisabeth, ~ 10.03.1699 Rhede

02 Epping, Johann, ~ 02.05.1673 Rhede, oo 11.11.1696 Rhede

03 Epping, Wessel, oo 01.02.1671 Rhede
03 Demming, Adelheid

02 Groß Übbing, Gertrud, ~ 17.03.1669 Rhede

03 Groß Übbing, Engelbert, oo 26.11.1667 Rhede
03 Pannebeckers, Bernardina

00 Wittag, Christina, ~ 05.10.1739 Bocholt

01 Wittag, Gerhard ~ 20.09.1699 Bocholt, oo 29.05.1727 Bocholt

02 Wittag, Gerhard, ~ 05.02.1668 Bocholt, oo 18.06.1695 Bocholt

03 Wittag, Gerhard, oo 12.10.1664 Bocholt
03 Elsinghorst gnt. Döls, Gertrud

02 Demming, Johanna, ~ 02.11.1670 Bocholt

03 Demming, Hermann, oo 22.07.1667 Bocholt
03 Storteler, Martha

01 Schüling, Johanna

Bis zur dritten Generation lassen sich die Vorfahren fast lückenlos ermitteln, lediglich bei der Johanna Schüling (Mutter der Braut) bin ich mir nicht ganz sicher, wo genau ich sie anschließen soll. Das gemeinsame Vorfahrenpaar liegt bekanntlich in der vierten Generation. Das heißt zwei Personen in der dritten Generation müssen Geschwister gewesen sein. Ich gehe davon aus, dass Adelheid Demming (oo 1671) und Hermann Demming (oo 1667) hier die Geschwister waren. Entsprechende Patenschaften, die diese Vermutung bekräftigen, sind auch vorhanden.

Der zweite Ehemann von Hermann Demmings Frau, Martha Storteler, ein Herbert Rawerdink gnt. Demming, heiratet wiederum in zweiter Ehe eine Helena Welling aus Dingden. Diese war zufällig eine Nichte der unter den Ahnen des J. H. Hüning auftauchenden Anna Welling - keine Blutsverwandtschaft, aber eine weitere Vernetzung. In dritter Ehe heiratet Herbert Demming wohl seine Stieftocher Adelheid Demming, die aus der Ehe von Hermann Demming und Martha Storteler stammt.

Nico

[hhb55]

Nochmals vielen Dank,

auch für die wie immer ausführlichen Hintergrundinformationen!

Grüße

Hans-Hermann