[gelöst] Was bedeutet denata /-us?

[Xtine]

Hallo zusammen,

ich bin eben zum ersten Mal über den Begriff denata bzw denatus gestolpert.
Es ist ein Randvermerk bei einer Taufe, das Datum wenige Monate nach dem Eintrag.
Ich kenne nur renatus für getauft.

Navigum übersetzt es mir mit "herabgeschwommen" , Google mit "geboren". Beides macht keinen Sinn.
Ich vermute ja eher ein Sterbedatum, aber da Kleinkinder in dieser Pfarrei seltenst im Sterbebuch stehen ....
In einem Fall habe ich am genannten Datum immerhin die Mutter gefunden, das legt nahe, daß auch das Kind am selben Tag verstarb.

z.B. hier mehrfach zu finden.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/obergunzburg/5-T/?pg=96

Liege ich richtig?

[Gastonian]

Hallo Christine:

Wörtlich "ungeboren" oder das Gegenteil von "geboren", also tatsächlich gestorben.

VG

--Carl-Henry

[WeM]

grüß dich,

ich denke, du liegst richtig.
Die Nebeneinträge auf der Seite beginnen jeweils mit einem + . Deutet auch darauf hin, dass der Täufling später verstorben ist.
GenWiki übersetzt Denatus mit Verstorben:

https://wiki.genealogy.net/Denatus

VG, Waltraud

[Xtine]

Ich danke Euch!

Ich hatte es ja vermutet, brauchte nur eine Bestätigung

Seltsam nur, daß es die gängigen Online-Lateinwörterbücher nicht kannten. Und bei GenWiki war ich wohl blind, hatte es nicht gefunden

[jebaer]

Gelöscht.


LG Jens

[rpeikert]

Hallo Christine

In Schlesien habe ich das oft auch in Sterbebüchern gesehen. Das Schema war typischerweise:

Zuerst Beerdigungsdatum, dann Ort, Name, Stand etc., und danach "denatus/a" und das Sterbedatum.

Dass das kein wirkliches Latein sein kann, war sogar mir klar

Gruss, Ronny

[Dudas]

Ist kein klassisches Latein - und eine etwas schräge Konstruktion.
Natus ist eigentlich ein Partizip Perfekt zum Verb nasci - entstehen, geboren werden - und das Präfix de~ soll wohl eine Umkehrung dessen bedeuten: entboren?
Vermutlich ein Euphemismus für's Sterben, nur praktisch schwer vorstellbar, auch schon im alten Rom - ein Verb denasci kannte man da jedenfalls nicht ...


LG Jens

Im Polnischen gibt es das Wort denat, das eine Person bezeichnet, die eines gewaltsamen Todes gestorben ist (Selbstmord oder Mord).
Das stammt eben aus dem lateinischen denatus.

[jebaer]

Das stammt eben aus dem lateinischen denatus.

Dudas hat Recht, da hatte ich zunächst ziemlichen Unfug verzapft, den ich mittlerweile gelöscht habe.
Dabei war ich zu sehr der Idee von der Unumkehbarkeit des Gebärens verhaftet, wo der Bedeutungsschwerpunkt von nasci vielleicht eher bei entstehen liegt.
Richtig war aber die Analogie zu natus als Partizip Perfekt des Verbs nasci - entstehen, geboren werden.
Inzwischen habe ich zumindest einen Beleg gefunden, dass denasci bereits im alten Rom gebraucht wurde im Sinne von vergehen, entschwinden, sterben:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/...ults?q=denasci

Dazu ist eben denatus ein Partizip Perfekt: entschwunden, vergangen, gestorben.


LG Jens

[Xtine]

Hallo,

vielen Dank noch für die zusätzlichen Erklärungen!

Im Polnischen gibt es das Wort denat, das eine Person bezeichnet, die eines gewaltsamen Todes gestorben ist (Selbstmord oder Mord).

Also Selbstmord oder Mord schließe ich bei den doch überwiegend im Babyalter verstorbenen Kindern aus. Der Schreiber benutzte es wohl nur als "gestorben".

[Wallone]

denascor.png Hallo, im Dictionnaire latin-français von Goelzer gibt es folgenden Eintrag.

[Xtine]

Danke Armand,

ich bin inzwschen schon um einiges weiter