[gelöst] Heiratsurkunde - Latein

[ArseneLupin]

Hallo an alle,

Da meine Lateinkenntnisse gegen Null gehen, bitte ich um Hilfe bei der Transkription dieser Heiratsurkunde.

Diese fand 1790 in Sehlem statt und abgesehen von den Vor- und Nachnamen des Brautpaares und ihrer Eltern komme ich nicht sehr weit...

Vielen Dank

Yves

[AlfredS]

Ein erster Leseversuch - einige Lücken bleiben:

Anno 1790 die 11ma Octobris p... habitis omnibus ad celebrationem
matrimonii requisitis a R(everen)do Patre Vitali Engel religioso
ablatix Hemmerodiensis Specialitu ad hunc actum delegato
matrimonialiter copulati sunt in Ecc(l)esiæ Hemmerodiensi Wilhelmus
Engel filius Legitimus Jois Engel et Catharinæ Hein conjugum
et civium ex Bombogen. et Christina Schmith filia
Legitima Henrici Schmith(s) et Catharinæ Janesch(?) conjugum ex Sehlem
ubi et neo-conjugati cohabitant.
NB: Neo-copulati p... C... Rdo. P. Vitali Engel Specialiter ad
hunc actum delegato celebrati matrimonii Testimonium ab eodem c...tum
Retulerant. N... Not... J. A. Haas Pastor in Sehlem

[jebaer]

Ich versuch mal, die Lücken zu schließen:

Anno 1790 die 11ma Octobris præhabitis omnibus ad celebrationem
matrimonii requisitis a R(everen)do Patre Vitali Engel religioso
abbatiæ Hemmerodiensis Specialiter ad hunc actum delegato
matrimonialiter copulati sunt in Ecc(l)esiæ Hemmerodiensi Wilhelmus
Engel filius Legitimus Jo(ann)is Engel et Catharinæ Hein conjugum
et civium ex Bombogen. et Christina Schmith filia
Legitima Henrici Schmith et Catharinæ Janek(?) conjugum ex Sehlem
ubi et neo-conjugati cohabitant.
NB: Neo-copulati præfati Coram R(everen)do. P.(atre) Vitali Engel Specialiter ad
hunc actum delegato celebrati matrimonii Testimonium ab eodem confectum
Retulerunt. ita Notavi. J. A. Haas Pastor in Sehlem


LG Jens

[Astrodoc]

Die Brautmutter heißt wohl eher "Janek" oder "Janck". Es gibt zwar keine "k" zum Vergleich, aber einige "sch".
Zeile 3: "Hemmeroodiensis" wohl eher Schreibfehler ... oder doch ein Gag für einen Heiratseintrag?
Zeile 3: "Specialiter"

[jebaer]

Danke fürs Mit-Denken!

Zeile 3: "Hemmeroodiensis"

Confused ... Hat einer von uns beiden Tomaten ...


LG Jens

[Astrodoc]

oo.jpg
Ich sehe zwei Tomaten

[jebaer]

Also ich - hatte nur noch auf die Abschriften geschaut.
Den Torwart-Titan kann der Pfarrer Haas eigentlich noch nicht gekannt haben ...


LG Jens


p.s.: Schon gut, ich weiß, so versaut denkst Du gar nicht, hattest bestimmt bloß Handschellen im Sinn

[jebaer]

Hallo Yves,

so habe ich den Text ins Deutsche übertragen:

11. Oktober 1790. Mit allem zuvor erbrachten zur Feier
der Hochzeit Nötigen von Hochwürden Pater Vitali Engel, Mönch
der Hemmerodischen Abtei, eigens zu dieser Handlung entsandt,
ehelich verbunden worden sind in der Hemmerodischen Kirche Wilhelm
Engel, rechtmäßiger Sohn von Johannes Engel und Katharina Hein, Eheleute
und Bürger aus Bombogen, und Christina Schmitt, rechtmäßige
Tochter von Heinrich Schmitt und Katharina Janek, Eheleute aus Sehlem,
wo auch dei Neuvermählten zusammen leben.
NB: Die genannten, vor Hochwürden Pater Vitali Engel, eigens zu
dieser Handlung entsandt, Neuvermählten brachten ein von diesem verfasstes
Zeugnis der begangenenen Hochzeit bei.
Vermerkte ich also. J. A. Haas, Pastor in Sehlem

Damit gefüttert macht deepl daraus:

11 octobre 1790. avec tout ce qui a été fourni auparavant pour la célébration
nécessaire pour le mariage, par le Révérend Père Vitali Engel, moine
de l'abbaye d'Hemmerod, envoyé spécialement pour cet acte,
Ont été unis par mariage dans l'église d'Hemmerod Wilhelm
Engel, fils légitime de Johannes Engel et de Katharina Hein, époux
et bourgeois de Bombogen, et Christina Schmitt, légitimement mariée.
fille de Heinrich Schmitt et Katharina Janek, époux de Sehlem,
où les nouveaux mariés vivent ensemble.
NB : Les susdits, devant l'higoumène père Vitali Engel, spécialement
à cet acte, ont apporté un certificat de mariage rédigé par ce dernier.
témoignage de leur mariage.
J'ai donc noté. J. A. Haas, pasteur à Sehlem

Meine sehr(!) rudimentären "Kenntnisse" des Französischen lassen mich vermuten, dass es statt
"Christina Schmitt, légitimement mariée. fille de Heinrich Schmitt et Katharina Janek"
eigentlich heißen müsste:
"Christina Schmitt, fille légitime de Heinrich Schmitt et Katharina Janek"


LG Jens

[Holzfux]

Nachdem alles, was zur Feier der Hochzeit erforderlich ist, vorher erledigt war, wurden... Zeugnis von der gefeierten Hochzei, der Hochzeitfeier
Genauer: Holzfux spitzt die Ohren

[jebaer]

https://www.navigium.de/latein-woert...?wb=gross&nr=1

https://www.navigium.de/latein-woert...?wb=gross&nr=1

https://de.wiktionary.org/wiki/begehen

LG Jens

[ArseneLupin]

Hallo,

Vielen Dank an alle für diesen kollektiven Beitrag !

Ich muss zugeben, dass ich beeindruckt bin. Ich muss sagen, dass meine Lateinkenntnisse kaum über ein paar berühmte Redewendungen oder meine Lektüre als Kind in den Alben von Asterix der Gallier hinausgehen

Und danke für die Übersetzung ins Deutsche und dann ins Französische.

@Jens: Ich bestätige dir, dass „fille légitime“ viel besser entspricht als „légitimement mariée“. Christina Schmitt kann nicht bereits „rechtmäßig verheiratet“ sein, da sie gerade wegen ihrer Hochzeit kommt !

Die Maschine ersetzt den Menschen noch nicht ganz !

[Holzfux]

Nachtrag: Lieber Herr Jubaeus, um es gleich zu sagen: Es liegt mir weit fern, Dich als einen der Rührigsten im Forum zu ärgern. Ich möchte nur, wo ich meine,
dass es einen besseren Ausdruck gäbe, ein bisschen korrigieren.
Dabei bemühe ich in der Regel kein Lexikon irgendwelcher Art - dies nur bei ausgefallenen Wörtern - sondern verlass mich auf das, was ich aus der Schule herübergerettet
und durch Erfahrung dazu gelernt habe.
Natürlich kann celebrare begehen heißen, aber bei einer Hochzeit würde ich eher feiern sagen. Sie begingen ein Hochzeit; die begangene Hochzeit
Einladung zur Begehung oder zum Begängnis unserer Hochzeit: komisch oder nicht?

Ebenso steht es mit dem 1. Satz: Mit allem zuvor erbrachten zur Feier
der Hochzeit Nötigen von Hochwürden Pater Vitali Engel, Mönch

Bei welchem Lehrer - von der Volksschule angefangen - geht dieser Satz ohne Randbemerkung durch?
Der Lateinlehrer würde einen Fehler anstreichen, weil der Ablativus absolutus nicht erkannt und auch nicht entsprechen übersetzt ist: praehabitis requisitis
Nachdem.. erbracht war: Es geht hier nicht um die Wörter, sondern um die lat. Konstruktion

Dann zum anderen Beitrag: villicus - Gärtner steht im Lexikon; aber hat der Pfarrer diesen gemeint? Hätte dann nicht etwas mit hortus geschrieben: evtl.hortulanus
normal ist ein villicus einer, der sich um die villa kümmert, um Haus und Hof; evtl als Verwalter u.ä,
In dem Eintrag waren höher gestellte Persönlichkeiten als Zeugen genannt. Deswegen hätte ich auch etwas höher gegriffen.
Wenn Du aber aus anderer Quelle weißt, dass es sich um einen Gärtner handelt, ist nicht dagegen zu sagen.

Und jetzt verziehe ich mich wieder
als unbequemer Holzfux

[jebaer]

Nachtrag: Lieber Herr Jubaeus, um es gleich zu sagen: Es liegt mir weit fern, Dich als einen der Rührigsten im Forum zu ärgern.

Wäre ich "Herr Jubaeus", würden mich schon angesichts dieser Einleitung gewisse Zweifel an der Ernsthaftigkeit von Holzfux' Ausführungen beschleichen. Warum nur?
Naja, würde er mich meinen, so würde er mich sicher mit Namen anreden - den könnte er, zur Not per copy & paste, rechtschreibfehlerfrei jedem meiner Beiträge entnehmen.
Um Yves' Bitte zu erfüllen, könnte er sich auch einfach bemühen, eine bessere Interpretation des Textes anzubieten (aber bitte, ohne jeden Nebensatz in einer Klammer zu erläutern!), statt darüber zu lamentieren, wie grammatische Konstruktionen seiner Ansicht nach schulbuchgerecht aufzulösen wären.
(Nebenbei: Im NotaBene geht es nicht um eine Einladung zur zu feiernden Hochzeit, sondern um ein Zeugnis über die begangene.)
Schließlich könnte er Kommentare, die sich auf andere Themen beziehen, dort abgeben, wo sie hin gehören.


LG Jens