[gelöst] Trauung Latein Klärungsbedarf

[relloK]

Quelle bzw. Art des Textes: Trauung
Jahr, aus dem der Text stammt: 1775
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Illschwang / Götzendorf
Namen um die es sich handeln sollte: darum dreht sich die Frage

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/eichstaett/illschwang/5-03/?pg=7

Hallo!
Herausgelesen habe ich aus diesem Text, dass der Bräutigam
Johannes Leonhard Koller
die
Anna Margaretha Wißner heiratete.
Vater des Bräutigams war der Bauer Johannes Koller aus Götzendorf.


Im Folgenden hört's dann auf bei mir!
Wer sind die Namen, die da noch auftauchen,
die Zahlen,
die "Künste" und "Spiele"?

Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen.

Viele Grüße, Reinhard

[AlfredS]

Hallo, es werden verheiratet durch (Rektor) Johannes Leonhard Sigismund Hezendorf in der Filialkirche St. Magdalena in Götzendorf

der Bräutigam Johannes Leonhard Koller, 34 Jahre alt,
Sohn des + Johann Koller, Einwohner in Götzendorf
und der + Anna Margaretha (geb.) Wißner(in) in ...berg

mit der Braut Margaretha Schuester, 27 Jahre alt,
Tochter des Johann Schuester, Taglöhner in ... hof, noch lebend
und der Anna, geborene Danhauser(in) in Götzendorf


PS: Ludimagister ist die Bezeichnung für einen Schullehrer... wie da der Zusammenhang besteht, erschließt sich mir derzeit noch nicht... mit dem subdelegatum (stellvertretend, im Auftrag von)

[jebaer]

Vollkommen d'accord mit Alfred.

Aber mal bißchen was anderes, deshalb hier mal meine Übertragung in Druckschrift:

Anno millesimo Septin-
gentesimo Septuagesimo quinto
Mense Februario

Götzen-
dorf
Joannes
Leonardus
Koller
und
Marga-
retha
Schueste-
rin
1.

Die vigesima septima præmis-
sis Denunciationibus tribus
quarum prima Dominica
Septuagesimæ. Secunda, Domini-
ca Sexagesimæ. Tertia, Domi-
nica Quinquagesimæ inter

Missæ parochiali solemnia habi-
ta est, nullos legitimo impedi
mento detecto in Ecclesia flilali
Goetzendorffensi ad S. Magdalenam
Ego Joannes Leonardus Sigismun-
dus Hetzendorff Rector hujus Eccle-
siæ Joannem Leonardum Koller Ae-
tatis Suæ triginta quatuor Anno-
rum, pie defuncti Joannis Koller
coloni in Goetzendorff, et Annæ Mar-
garethæ natæ Wißnerin in Peze-
berg uxoris ejus p.m. filium legi-
timum, et Artis Sartrinæ Magistrum
ac Ludimagistrum, nec non Subdele-
gatum Edituum in Götzendorff, ejusque
Sponsam Margaretham Schuesterin
agentem Annum vigesimum quin-
tum, honesti Joannis Schuester oper-
arii in Franckenhof adhuc viven-
tis, et pro nunc existentis in Kotz-
heim, et Annæ natæ Danhauserin (?)
in Götzendorf uxoris ejus p.m. fi-
liam legitimam interrogavi
coramque mutuo consensu habito
Solemniter per verba de præsen-
ti Matrimonio conjunxi præsen-
tibus testibus notis, et honestis:

Joanne conrado Schinhammer (?)
Lini Textore in illschwang
Ædituoque in Götzendorf:
et
Leonardo Waiß colono in
Götzendorf

Postea eis ex Ritu Sanctæ
Matris Ecclesiæ benedixi.


Da wäre einiges an Formen dabei, die ich mit meinen bescheidenen Lateinkenntnissen nicht in Übereinstimmung bringe.
"Artis Sartrinæ Magistrum" etwa, war der gute Mann ein früher Couturier und hat nebenbei den Schneidernachwuchs unterrichtet? Tatsächlich wird er als Vater im Taufbuch als "Sartor et Ludimagister" bezeichnet - aber wie leite ich "sartrinæ" her?
"Edituum" ist noch so ein Fall, oder "caistentis" - alles falsch gelesen?


LG Jens

[Gastonian]

Hallo:


Der ædituus war der Küster, der oft in Personalunion auch Schulmeister (ludimagister) war. In diesem Fall ist wohl der Schulmeister Johann Leonhard stellvertretender Küster gewesen.


VG


--Carl-Henry

[jebaer]

Also abweichende Schreibweise? Das "E" am Anfang finde ich eindeutig.
Btw., auch die doppelte Verneinung "nec non" an dieser Stelle geht mir noch nicht ein.


LG Jens

[Gastonian]

Hallo Jens:


Ja, da steht ein "E" - für das "Æ" siehe die dritte Zeile der Zeugen (da lese ich Ædituoque und nicht Adituoque). Ob Schreibfehler oder Variante, weiß ich nicht - aber es würde doch Sinn machen, wenn der Küster von Götzendorf einer der Trauzeugen des stellvertretenden Küsters wäre.



Im übrigen, "nec non" ist eine lateinische Redewendung für "wie auch" (siehe https://en.wiktionary.org/wiki/nec_non#Latin; bitte Verzeihung für die englische Quelle).


VG


--Carl-Henry

[Scriptoria]

Hallo,



arii in Frandenhof adhuc viven-
tis, et pro nunc existentis (?) (= zur Zeit sich aufhaltend) in Kotz-
heim, et Annæ natæ Danhauserin

Vgl. unten uxoris. Wohl ein undeutliches "e".


Joanne conrado Schinhammer (?)
Lini Textore in Illschwang


Grüße
Scriptoria

[relloK]

#3 Frandenhof(?)



Es gibt in diesem Gebiet einen Ort Frankenhof.
Aber nach einem "k" sieht mir der Buchstabe in der Handschrift wirklich nicht aus - oder?

[Scriptoria]

Ja, Franckenhof, kein "d" sondern "ck". Das K kann manchmal ziemlich verschnörkelt sein.

[relloK]

Vielen Dank Alfred, Carl-Henry, Scriptoria und besonders Jens (für sie aufwändige Übertragung in Druckschrift) für die Mühe, die ihr euch gemacht habt.
Aber vielleicht hat's ja auch ein bisschen Spaß gemacht, sich durch dieses Traktat zu arbeiten.


Was mir jetzt noch fehlt ist der Hochzeitstag; ??. Februar 1775
Kann es der 7. sein?

[Scriptoria]

Es ist der 27. Februar: vigesima septima.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/eichstaett/illschwang/5-03/?pg=6

[Upidor]

Nein, das Datum steht auf der Seite vorher: "Die vigesima septima" = 27. Februar 1775

[jebaer]

Aua, wie blöd kann man sein - ich hatte mich schon gewundert, wo die Denunziation geblieben ist
Gerade in #3 eingefügt und dabei auch die Korrekturen Von Scriptoria und Carl-Henry übernommen - Danke für "nec non"! (No apology needed, in case of doubt I might post your link in the foreign languages forum ;-)
Lustig dabei auch das "1." unter den Namen in der Marginalie. Hat der Pastor da etwa die Anzahl der von seine Schäfchen bereits geschlossenen Ehen protokolliert?


LG Jens


p.s.: Die Mutter des Bräutigam stammt wohl aus:

https://de.wikipedia.org/wiki/Betzenberg_(Birgland)

[jebaer]

Zu "sartrina" wird man doch bei google fündig, so etwa in Grimms Wörterbuch.
Dort wird es als Synonym von "Schneidergadem" erwähnt. neben Schneiderladen, -werkstatt.
Der Bräutigam wäre also Meister der Kunst der Schneiderwerkstatt und Schullehrer wie auch untergeordneter Küster.


LG Jens

[M_Nagel]

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