[gelöst] Lesehilfe für Eheschließung Kreysel 1765 - Latein

[Unterfranke]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1765
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Bergstadt Platten / Umgebung
Namen um die es sich handeln sollte: Kreiysel, Kreisel, Kreisl

Hallo und Frohe Osterfeiertage :-)

Ich benötige eine Lesehilfe für den Eintrag der Eheschließung des Joseph Kreysel am 20.10.1765 (mittig - rechte Buchseite)

https://www.portafontium.eu/iipimage/30061966/horni-blatna-11_1030-o?language=de&x=319&y=349&w=739&h=311

Mich irritiert der Eintrag ein wenig.
Da steht .... Franciscus Josephy filius Josephi Kreysel .....

Wie ist das jetzt zu verstehen ?
Hat Franz Joseph (der Sohn des) Joseph die Braut M.A. Rauscher geheiratet,
oder ist der Joseph (der Sohn) des Franz Joseph der die Braut geheiratet hat ?
Irgendwie strauchele ich da, weil auch in den nächsten kommenden Generationen in die Gegenwart die Buben alle wieder Joseph hießen

Vielleicht könnt ihr mir da den richtigen Wink geben.

Danke im voraus

Gruß Unterfranke

[Astrodoc]

Ich lese den Text so:

A(nn)o 1765 die 20 octob.(ris) contraxit Matrimonium per verba de praesenti Fran
ciscus Josephus* filius Josephi Kreysel fossoris in Zigenschaftium
sponsa sua Maria Anna filia Caspari Rauscher duduc dffunctj**
ex Zigenschatt praesente me P.(atre) Josepho Barthele Parocho et
coram testibus Christiano Hiler et Josepho Hecher praemissis
tribus denuntiationibus quarum 1a (=prima) fuit Dom.(inica) 19 post Pente
costen 2a (=secunda) Dom.(inica) 20 et 3ia (=tertia) Dom.(inica) subsequente nulloque detecto
impedimento quo minus in facie Ecclesiae copulari possit.


_________________
* Im Lateinischen gibt es kein y! Außer bei griechischen Lehnwörtern, z.B. Presbyter
** wohl eher "dudum defunctj"

[jebaer]

Wie ist das jetzt zu verstehen ?
Hat Franz Joseph (der Sohn des) Joseph die Braut M.A. Rauscher geheiratet,
oder ist der Joseph (der Sohn) des Franz Joseph der die Braut geheiratet hat ?

Was Du als "y" liest beim Franz Josef ist eine Abkürzung für die Endung "us", so eine Art tiefer gelegte 9 - der steht also im Nominativ und ist somit der Bräutigam.


LG Jens

[Unterfranke]

Kreysel 1765

Danke für die Hilfe :-)

Also ist der Franz Joseph der Bräutigam, und der Joseph ist dessen Vater ?
Nicht andersrum ?

Weil der Franz Joseph taucht später bei der Geburt seiner Kinder nur noch als Joseph auf (ohne Franz)
Der wiederum hat einen Sohn Joseph (3. Generation)
und der hat ebenfalls wieder einen Joseph als Sohn (4. Generation)

Da kommt was auf mich zu

Nochmals Danke

[Zita]

Hallo Unterfranke,

ja, der Bräutigam heißt Franz Josef.

LG Zita

[Astrodoc]

Gud'n Aamd!

Die Reihenfolge ist nicht wichtig, sondern die Grammatik, also die Fälle/Casús

Franciscus Josephus (Nominativ, "Wer?"), filius Josephi Kreysel fossoris (Genitiv, "Wessen?")

Franz Joseph, Sohn des Joseph Kreysels, eines Bergmanns
Franz Joseph, Sohn des Bergmanns Joseph Kreysel

oder in anderer Reihenfolge:
des Joseph Kreysels, Bergmanns, Sohn Franz Joseph
des Bergmanns Joseph Kreysel Sohn Franz Joseph

______________________________
P.S. Im Lateinischen und Deutschen werden im Genitiv unterschiedliche Wortteile dekliniert.
Friderici Müller filia legitima - Friedrich Müllers eheliche Tochter
filia legitima Friderici Müller - eheliche Tochter des Friedrich Müller(s)
filia legitima Friderici Müller rustici - eheliche Tochter des Bauers Friedrich Müller

[Unterfranke]

Kreysel 1765

Vielen Dank für die vielen Infos.

Noch einen schönen Sonntag an alle Mithelfenden :-)

Gruß Unterfranke