[ungelöst] Bitte um Lesehilfe Matrik Matrei in Osttirol - Latein

[swobodos]

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtseintrag Matrei in Osttirol
Jahr, aus dem der Text stammt: 1635
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Matrei in Osttirol
Namen um die es sich handeln sollte:

Schönen Sonntag
Hätte ein kleine Lesehilfe benötigt
Vielen Dank im Voraus
Beste Grüsse aus Kufstein
Andi


Link:

https://matriken.tirol.gv.at/Bilder/Pfarren%20I-O/Pfarren%20M/Matrei%20in%20Osttirol/Taufbuch/Taufbuch%201558-1649_MF%201002-9/

[Astrodoc]

Das ist eine harte Nuss.

Mein Leseversuch:
15 huius bapt.(izata) e(st) Vrsula Sigismundi Stompffer pro nunc apud
.......* à coloniis; coniug.(is) Annae filia. patrina Susanna
Blasij wolgemuth civis et hospitis usor (=uxor).


* scrib....? oder ein verderbtes servitium(?)


P.S. Bevor andere auch zu suchen beginnen. Es ist Scan 127 (hier).

[Wallone]

Hallo,

"Apud scribam a colonis" würde keinen Sinn ergeben. Daher würde ich Deine Hypothese von "servitium", etwa im Sinne von "Frohndienst" beibehalten.

http://ducange.enc.sorbonne.fr/CHOLONEA1

http://ducange.enc.sorbonne.fr/COLONUS#COLONUS-14 (colonaticum)

Wir hätten dann "derzeit damit beschäftigt, den Frondienst zu leisten" .

[Astrodoc]

LESEN kann ich "servitium" zwar immer noch nicht, aber weitere Ideen habe ich nicht. Jemand anders vielleicht?

Liest du "a colonis" oder wie ich "a coloniis"?
Wäre er "bei den Bauern", hätte er es vielleicht zur Taufe geschafft ... aber "bei den Kolonien"?

[Anna Sara Weingart]

Hallo

servitius à colonus = Knecht beim Bauer

[Huber Benedikt]

servitius à colonus = Knecht beim Bauer
Sehr problematisch (servitius? á mit Ablativ !)

Ich mein:
servitium á colonis (in Bauerndiensten/ verdingt bei den Bauern)
colonis mit 1 i gibt am meisten Sinn und stimmt grammmatisch / Er macht hier auch nur 1 i-Punkt, bei ij 2.
Es ist überhaupt sehr schlampig geschrieben (auch u?or für sicher uxor')

[Wallone]

Beim Durchblättern des Matreier Registers habe ich einige Entdeckungen gemacht.

Die Urkunde befindet sich auf Seite 127.

Auf Seite 131, links, steht zweimal "Scribe". (DE: Schreib!)

Auf Seite 132, oben rechts, lässt unser Sigismund Stompfer ein weiteres Kind taufen und sein Beruf wird erwähnt. Ich würde gern "judicis" lesen, aber das ist nicht korrekt, da "judicis" der Genitiv von "judex" (Richter) ist.

https://matriken.tirol.gv.at/Bilder/Pfarren%20I-O/Pfarren%20M/Matrei%20in%20Osttirol/Taufbuch/Taufbuch%201558-1649_MF%201002-9/

Vielleicht hilft Euch das weiter, denn ich kann keine weiteren Schlüsse ziehen.

Edit: Inzwischen habe ich einen anderen interessanten Eintrag gefunden. Seite 137, rechts.

Da tritt Sigismund wohl als Pate auf und ist "judex loci" = hiesiger Richter.

Nun, wenn man "scrib/servitium" mit "bapt" (1ste Linie) vergleicht dann ergibt es m.E. "scribam"

[Huber Benedikt]

Ich würde gern "judicis" lesen
Doch doch Armand, du liest schon richtig.
Judicis als Genitiv ist auch korrekt
baptizatus est...Maria, Sigismundi...judicis....filia // Tochter des Richters S.


PS: Da müssen wir wohl unsere bisherigen Überlegungen umschmeissen.
Vorschlag:
apud scribam (vgl. das komische End-a bei Ursula oben) á colonis (jetzt beim Dorfschreiber/ Schreiber bei den Bauern)
PS: Das "apud" kann auch dei Örtlichkeit ausdrücken "jetzt im Hause des Dorfschreibers (wohnend)"
vgl: Navigium:

apud (Präposition)
bei, in der Nähe von, im Hause von (b. Akk.)

[Wallone]

Ok Benedikt

Daß ein Richter sich beim Amtsschreiber befinden würde ist plausibel.

Aber: "a" oder "ab" bedeutet in der Regel "aus" , "ab" oder "wegen", und es fällt mir schwer, die Bedeutung von "bei" (bei den Bauern) in Betracht zu ziehen.

Gibt es keinen anderen möglichen Sinn?

[Huber Benedikt]

Du hast grds. recht Armand aber
lt. Navigium kann á auch die Bedeutung "mit,bei" haben (bei Verben des Anfangens ...VI)
Das wär hier gegeben:
nunc.....apud scribam ....(est) Er ist von jetzt an....im Haus des "Schreibers bei den Bauern" = beim Dorfschreiber.
Wart ma mal was der "Notarzt" dazu meint

[swobodos]

Grüss Euch
An alle die mir hierbei geholfen haben.
Vielen Dank für die möglichen Übersetzungen.
Beste Grüsse aus Kufstein
Andi