[gelöst] Joannes Josephus Öhl

[Xylander]

Quelle bzw. Art des Textes: KB-Eintrag St. Johannes Evangelist
Jahr, aus dem der Text stammt: 1803
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Köln
Namen um die es sich handeln sollte: Öhl/Ehl(l), Moha

Hallo zusammen,
beim KB-Eintrag zur Bestattung von Johann Joseph Öhl (korrekt Ehl(l)) habe ich Verständnisprobleme. Hier der Link:
https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...8376d8ef(links, ganz unten)
Einen Scan hänge ich an.

Ich lese:
10ma Februarii in Cella majori Ecclesiae
ad normam 6. Candelarum repositus est,
Joannes Josephus Öhl, 57. annorum, sa-
cramentis ... munitus, vidua relic-
ta est: Anna Maria Barbara Moha

Übersetzungsversuch:
Am 10. Februar wurde in der Cella des Domes
nach der Regel für 6 Kerzen bestattet
Joannes Josephus Öhl, 57 Jahre,
mit ... Sakramenten versehen, als Witwe
ist hinterblieben: Anna Maria Barbara Moha

Zur Erläuterung: St. Johannes Evangelist war seitlich an den unfertigen Dom angebaut. Ecclesia maior ist eine geläufige Bezeichnung für eine Kathedrale/einen Dom. Aber was ist die Cella? Und wurden dort auch Bürger bestattet, zB bekannte Persönlichkeiten? JJ Ehl war Betreiber des Ballhauses auf dem Domhof. Und müsste es nicht majoris Ecclesiae heißen? (Siehe 3. November 1802)
In der Hoffnung auf Kerzen der Erleuchtung
Peter

[jebaer]

Mini-Ergänzung:

sacramentis sæpe munitus


LG Jens

[jebaer]

Und müsste es nicht majoris Ecclesiae heißen? (Siehe 3. November 1802)
In der Hoffnung auf Kerzen der Erleuchtung
Peter

Geht es vielleicht nicht um die Kammer der größeren Kirche, sondern um die größere Kammer der Kirche?
Ordentlich getrennt: die kleine Gruft für die ganz feinen Leute, und für alle, die es sich leisten konnten gab es dann noch eine ...


LG Jens

[Xylander]

Hallo Jens,
danke für die Ergänzung, saepe heißt in diesem Zusammenhang wohl wiederholt.
Ja und für die Idee mit der Kammer für die feinen Leute, nicht im Dom, sondern in St. Johannes Evangelist. So etwas ging mir auch durch den Kopf.
Bei vorhergehenden Einträgen fand ich "majoris" nur am 3. November 1802,
sonst immer "majori", wenn ich nichts übersehen habe. Die Lösung vermute ich auf der ersten Seite dieses Sterberegisters.

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-koeln.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DVz_0a09ba49-f757-4053-b1f9-436e9594b97e_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=166&cHash=60bb9cea64c50bc06bf0d84852230c89

Dort haben wir mehrfach die Formulierung "in Cella majori subtus Ecclesiam"
Aber was bedeutet das? Unter(halb) der Kirche (=St. Johannes Evangelist)?
Viele Grüße
Peter

[Huber Benedikt]

moin
Nach "in", wo, steht Ablativ

maiori (eigentl maiore /Ablativ) gehört zu cella (Abl). Da der Ablativ idR dem Dativ entspricht ist wohl auch maiori möglich)

cella memoriae ist das Grabmal, cella allein hier wohl Kapelle

In der grösseren Kapelle der Kirche..... (dies deckt sich mit deiner Erläuterung eines Kapellenanbaus.)
ad normam xy candelarum beschreibt wohl den Umfang der Feierlichkeiten (Predigt, Gesang, Geläute pp)
gratis, 2. 4. 6 Kerzen
Den Ausdruck hab ich zwar noch nie gehört kann nach dem Zushang aber nur obiges bedeuten.


PS: nach deiner Ergänzung:
in cella maiori subtus ecclesiam...kann cella auch die Krypta / Grabkammer unter der Kirche bedeuten.


Zusammengefasst:
Am 10. Feb. wurde in der grösseren Krypta der Kirche
nach den Vorschriften für 6 Kerzen bestattet
der J.J.Ö. 57 Jahre alt, mit den Sterbesakramenten mehrfach
versehen,.
Die hinterbliebene Witwe ist: A.M.B.M.

[Scriptoria]

Hallo,

in Cella majori subtus (= unter) Ecclesiam
Cella kann auch Kapelle heißen. Vielleicht ist eine Krypta unter der Kriche gemeint.

Grüße
Scriptoria


PS: Benedikt war schneller

[Scriptoria]

Sonst gibt es anscheinend nur noch die Variante "in Caemeterio", also wurden sie entweder auf dem Friedhof oder unter der Kirche begraben.

[Xylander]

Hallo Benedikt, hallo Scriptoria,
ich danke Euch und glaube nun auch an eine Krypta unter St. Johannes Evangelist, den Dom habe ich abgeschrieben. Jens war auf der richtigen Spur.

https://altes-koeln.de/wiki/St._Johann_Evangelist

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Aenigma soluta est ad normam 6. candelarum.
Gratias fert Xylander