[gelöst] Illegitime Kinder vermerkt

[kamikaz27]

Quelle bzw. Art des Textes: KB Taufen
Jahr, aus dem der Text stammt: 1731-
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Westönnen bei Soest
Namen um die es sich handeln sollte: illegitime Kinder

Moin Zusammen

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB002-01-T/?pg=1

Der Link verweist auf die erste Seite eines Kirchenbuches / Taufen

Der Pfarrer hat einen Text über Thema illegitime Kinder durchgestrichen ,darunter die evtl. korrigierte Fassung.
Ab 1771 werden illegitime Kinder ….? ….. irgendwas mit Reihenfolge ? Ich kann es nicht deuten .

Da der Pfarrer auch neue Buntstifte bekommen hat , versuche ich rauszufinden , was es mit den Farben auf sich. Mal sind die Nachnamen farblich unterstrichen (lobenswert), mal die Paten ….und die Farbgebung ist nicht immer gleich.
Hat es evtl. etwas mit den illegitimen Kindern zu tun ?

Vielen Dank für Eure Hilfe

[Geschichtensucher]

You made my day mit dem Bild vom Pfarrer und seinen neuen Buntstiften! Wie er eifrig, Zungenspitze raus, alle Farben im KB ausprobiert


Ernsthaftes habe ich wenig beizutragen: in der gleichen roten Farbe sah ich - wie hier auch- die Nachnamen unterstrichen in sächsischen KB. Stelle mir immer vor, dass dies zu der Zeit der Ariernachweise geschah. Das muss doch für die Pfarrämter ein riesiger Aufwand gewesen sein damals. Deshalb die Erleichterung durch Markierung. Die Vornamenunterstreichung, auch sinnvoll. Dass es manchmal Paten trifft, hat vielleicht damit zu tun, dass jemand einen bestimmte Familie suchte und einfach jeden Treffer markierte?

[Xtine]

Hallo Gereon,

ab anno 1740 illegitme nati in
eodem ordine inter legitimes notati
inveniuntus, sed exprssi additum et
notatum a p.t. pastore, quod sint
nati illegitme

Google sagt:
ab dem Jahre 1740 finden wir die unehelich Geborenen in der gleichen Ordnung unter den rechtmäßigen, aber ich wurde plötzlich von p.t. Hirte, weil sie unehelich geboren wurden
Das können unsere Experten sicher besser


Es gibt bei einigen Zeiträumen 2 Bücher, da wird evtl. eines nur illegitime Kinder enthalten.
Bei Buch KB002-02 steht als Besonderheit: kopfstehend dabei. So wurden auch oft die unehelichen Kinder markiert.
Vielleicht ist das hier auch so.

Die bunten Markierungen wurden sehr oft auch erst Jahre später in die Bücher eingebracht.
Manche Indexersteller markierten so z.B. die Nachnamen im Eintrag.
Ob nun der eintragende Pfarrer schon neue Buntstifte hatte, oder ob es später geschah, kann nicht so eindeutig festgestellt werden.

[Huber Benedikt]

moin
ab anno 1741proles illegitmae inveniuntur
in eodem ordine cum notatione quaenam sint
illegitimae

Vom Jahr 1741 an sind die unehelichen Kinder in der gleichen Reihenfolge zu finden mit der Anmerkung wonach diese
unehelich seien.

Das Durchgestrichene besagt dasselbe nur umständlicher
(Vom Jahr 1741 an sind unehelich Geborene in
derselben Reihenfolge unter den ehelich Geborenen
zu finden , aber mit ausdrücklichem Zusatz und Anmerkung
des derzeitigen Pastors, dass sie unehelich geboren sind.)

Die Unterstreichungen sind - wie Christine bereits sagte -späteren Datums z.B bei Anfertigung von Registern pp.
Dei Farben haben nmM keinerlei Bedeutung (evtl haben verschiedene Bearbeiter andere Farbstifte benutzt)

[kamikaz27]

Vielen Dank für die (schnelle) Beantwortung

Das mit den Farben ist natürlich einleuchtend und logisch. In meinem Fall hatte ich gehofft , sie drücken in irgendeiner Form evtl. das illegitime aus .

Ich habe hier eine Geburt von 1770 https://data.matricula-online.eu/de/...02-01-T/?pg=86, die Mutter wurde von einer wahrscheinlich anderen Person/Pfarrer im KB-Eintrag geändert (blaue Tinte) …..sollte diese Mutter richtig sein wäre hier die Trauung 1774 , …der Eltern des 1770 geborenen Sohnes (über 3 Jahre vor der Elternhochzeit): https://data.matricula-online.eu/de/...02-03-H/?pg=17

Die Geburt des dann illegitimes Sohnes wäre dann ja laut Kirchenbuch erste Seite auch so deklariert……ist es aber nicht. ( sofern der Pfarrer nicht seine Feder in sein Rotweinglas getaucht hat und so die roten Striche entstanden sind)

Evtl. macht es Sinn im NRW Bereich die mir bekannten Daten und Links zu stellen.Die Übersetzung und die Buntstift - Frage wäre ja geklärt.

[Jürgen_W]

Hallo Gereon,

bei späteren Ergänzungen in Kirchenbüchern ist immer Skepsis angebracht.
In Deinem Beispiel halte ich es für möglich, dass es kein illegitimes Kind ist und dass die Eltern Michael Poggel und Elisabeth Wenner 1766 geheiratet haben:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB002-03-H/?pg=15

Das könnte der Sterbeeintrag 1773 der Mutter bei der Geburt 1770 Elisabeth Poggel (geb. Wenner) sein:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB003-01-S/?pg=13

Die Heirat 1774 wäre dann die zweite Heirat von Michael Poggel.

Viele Grüße,
Jürgen

[kamikaz27]

Hallo Zusammen , hallo Jürgen

Ich hatte ebenfalls kurz die Idee einer zweiten Hochzeit und hab die KBs nochmal durchgesehen.
Du hast wahrscheinlich recht mit der These einer zweiten Hochzeit.
Ist auf jeden Fall wahrscheinlicher, als das ein Pastor vergißt ,den illegitim-Status ins Buch zu hämmern. Dass sie eine Sünde nicht vermerken ? Nein …. Die Hölle mit dem Schäfchen……

Dann wiederum möchte ich den Korrigier-Schreiber hauen ,der die unqualifizierte Änderung ins KB gemacht hat. Verlässlich ist aber letztendlich keine der beiden Theorien und bleibt erstmal eine Lücke in meiner Familiensuche.

Gemäß der zweiten Ehe Theorie wäre dann dieser Ablauf in Reihenfolge :

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB002-03-H/?pg=15

29.07.1766 Trauung Joes Michael Poggel und Elisabeth Wenner

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB002-01-T/?pg=80

14.06.1767 Geburt Anna Elisabeth (Schwester von nachfolgenden Sohn 1770)
Eltern Michaelis und Elis. Poggel

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB002-01-T/?pg=86

15.08.1770 Geburt Joem Wilhelmum Franciscum Poggel
Eltern Michaelis und Elisab. Poggel (korrigiert Rohland , Maria xxx xxx)

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB003-01-S/?pg=13

19.07.1773 Tod ang.elisab. Poggel

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB002-03-H/?pg=17

25.01.1774 Trauung Michael Poggel und Maria Cathar. Rohland

Vielleicht ergibt sich noch was über die Paten…..

Euch auf jeden Fall echt herzlichen Dank
PS: Ich werd mir auch Buntstifte zulegen …..malen konnte ich schon immer gut im Gegensatz zu logischen Denken

[sternap]

wie man an dem fragezeichen sehen kann,führte den roten stift sehr wahrscheinlich der bischöfliche visitator.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB002-01-T/?pg=3

[sternap]

wie man an dem fragezeichen sehen kann,führte den roten stift sehr wahrscheinlich der bischöfliche visitator.
https://data.matricula-online.eu/de/...002-01-T/?pg=3

bekommen hat er die buntstifte vom christkind 1774.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24710/KB002-01-T/?pg=95

die rote farbe hat einen buchhalterischen zweck,das geld muss am ende mit der zahl der täuflinge überenstimmen.
die blaue farbe dient mir noch nicht verständlichen inhaltlichen anmerkungen.

[Scriptoria]

Hallo,

nur nebenbei. Auf der Titelseite ist vermerkt: cometa aparvit 1744 et 1807.
Es gab anscheinend in diesen Jahren Kometensichtungen. Ob das als himmlisches Zeichen aufgefasst wurde?

Im Text insgesamt fällt auf, dass die Namen der Mütter rot, die der Kinder mit Bleistift unterstrichen sind. Das vereinfacht das Auffinden der Frauen, die in den alphabethischen Registern nicht vorkommen. Vielleicht sind die Markierungen gar nicht so alt, und erleichterten die Suche für den Nachweis der Abstammung auf der mütterlichen Seite.


Grüße
Scriptoria

[kamikaz27]

bekommen hat er die buntstifte vom christkind 1774.

Ich schmeiß mich gerade wechhhh