[gelöst] Latein im Zusatztext 1746

[LisiS]

Quelle bzw. Art des Textes: Matricula
Jahr, aus dem der Text stammt: 1746
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Molln - Oberösterreich
Namen um die es sich handeln sollte: Catharina Stummer

Einen schönen Vormittag!

Den Eintrag ganz links oben kann ich lesen, aber was bedeutet der Zusatztext auf Latein daneben?

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/molln/101%252F06/?pg=38

11th Septemb

Infans: Catherina
Pater: Sebastianus Stummer
Mater: Elisabetha
Matrina Eva Schrämmlin

so weit so gut!
Aber das?

NB (?)
5ta Septembris
ab Eminentsmo (?)
Cardinali ac Epo
Pahtavienfi ? S:R. ?
J. Prime ac comite
Jos: Dominico a Lam
berg con firmati
sunt: 902



Bitte um Hilfe und vielen Dank im Voraus!

[Astrodoc]

Ich lese so.

NB:
5ta Septembris
ab Eminent(is)s(i)mo
Cardinali ac Ep(iscop)o
Passaviensi p. S.R.
I. Princ.(ipe) ac comite
Jos.(epho) Dominico a Lam-
berg confirmati
sunt. 902


Der hier dürfte gemeint sein.

S.R.I. Princ. = Sacri Romani Imperii Princeps

[LisiS]

Vielen Dank!
Schlau werd ich aus dem Geschriebenen aber nicht ganz ausser dass einer der Lambergs, ein Kirchenherr, (war in der Gegend ein Adelsgeschlecht die Lambergs) etwas "confirmati" = bestätigt haben dürfte? Aber was genau?

[Huber Benedikt]

Das dürfte relativ simpel sein.
Sie erhielten am 5. Sept. vom Passauer Bischof (das Bistum Passau reichte ja damals bis nach Wien) das Sakrament der Firmung. (confirmare)
Das darf ja nur der Bischof spenden.


Und ja die Lamberg waren sehr einflussreiche und geachtete Fürstbischofe (Wenn du mal in den Passauer Dom kommst, eine Kapelle im Domhof ist den Lamberg gewidmet und in der Gruft unter der Apsissind ihre Sarkophage)

[LisiS]

Danke Benedikt!
Aber jetzt muss ich noch mal blöd fragen.
War das üblich? Mir ist sonst niergends wo in den Jahren davor und danach so ein Eintrag aufgefallen.
Das Kind, die Katharina, war das Kind von einem Schneidermeister in einem Dorf mitten im Niergendwo.

Firmung im Babyalter!?
Oder könnte das ganze was damit zu tun haben (fällt mir grad auf beim Nochmallesen) dass da August durchgestrichen wurde und September draus gemacht wurde? Könnt der Josef Lamberg das bestätigt haben, dass sich da einer verschrieben hat?

Wie gesagt, ganz schlau draus werd ich nicht.

[LisiS]

Und ja die Lamberg waren sehr einflussreiche und geachtete Fürstbischofe (Wenn du mal in den Passauer Dom kommst, eine Kapelle im Domhof ist den Lamberg gewidmet und in der Gruft unter der Apsissind ihre Sarkophage)

In Steyr ist das Schloß Lamberg, wo die Lambergs lang regiert haben. Das mit Passau wusste ich nicht! Vielen Dank für den Hinweis!

[Huber Benedikt]

Die Eltern erhielten die Firmung (nicht das kind)

[LisiS]

OH! Ok! War das üblich? Auch da hab ich keinen weiteren Eintrag gefunden bei anderen Taufen.
Waren die dann in Passau bei dem Bischof und bekamen dort die Firmung?
Frag ich mich trotzdem, warum macht das ein Schneidermeister aus der Mitte im Niergendwo? Und was heisst das "sunt 902" ganz unten?
Sorry fürs lästige Nachfragen, aber ich bin neugierig!

[Huber Benedikt]

Nun, da die Firmung NUR vom zuständigen Bischof gespendet werden darf kann es durchaus sein dass Leute in abgelegenen Regionen die Firmung nicht (oder erst als Erwachsene) erhielten.
Ob dies in Passau selbst oder in Linz oder irgendwosonst in dem riesigen Bistum geschah steht nicht da. Der Erzbischof reiste ja zur Firmung in die (bedeutenderen) Ort und Klöster.
confirmati sunt heisst "sie wurden gefirmt".
Was die Zahl 902 dahinter bedeutet weiss ich nicht evtl ein Verweis auf irgendwelche Firmbücher

[LisiS]

Nun, da die Firmung NUR vom zuständigen Bischof gespendet werden darf kann es durchaus sein dass Leute in abgelegenen Regionen die Firmung nicht (oder erst als Erwachsene) erhielten.
Ob dies in Passau selbst oder in Linz oder irgendwosonst in dem riesigen Bistum geschah steht nicht da. Der Erzbischof reiste ja zur Firmung in die (bedeutenderen) Ort und Klöster.
confirmati sunt heisst "sie wurden gefirmt".
Was die Zahl 902 dahinter bedeutet weiss ich nicht evtl ein Verweis auf irgendwelche Firmbücher

Das klingt plausibel! Danke! Ist ja heute auch noch so, dass der Bischof oder andere wichtige Kirchenmänner die Firmung durchführen in den verschiedenen Kirchen, wo sich dann die Massen an Firmlingen anstellen.
Vielleicht war der Bischof durch die Nähe zu Steyr (Familie Lamberg) auch da in der Stadtpfarrkirche zu Gast um die Firmung durchzuführen? Wär zumindest eine Erklärung und für einen Schneidermeister auch keine Weltreise "nur" wegen der Firmung.

[Zita]

Hallo,

könnte dieses "confirmauts" nicht auch ein ganz weltliches (bitte nicht steinigen) "bestätigt" bedeuten? Laut dem Artikel, den astrodoc verlinkt hat, machte er ja gerne und häufig Visitationen. Vielleicht hat er hier schlicht bestätigt, dass 902 Taufen seit seiner letzten Visitation oder welchem Zeitpunkt auch immer dazu gekommen sind.

Fragt sich
Zita

[LisiS]

Da ich jemanden aus der Stadtpfarre in Steyr kenne, hab ich dort mal nachgefragt, ob man das in Erfahrung bringen kann, ob es da Aufzeichnungen gibt über Firmfeiern.
Mir wurde gesagt, dass es damals eigentlich zum Heiraten Voraussetzung war gefirmt zu sein, und das eher sehr unwahrscheinlich klingt, dass die 1743 heiraten konnten ohne gefirmt zu sein. Was auch sehr spannend klingt, dass die 1. Tochter am 11.09.1746 geboren wurde, und die Firmung am 05.09.1746 war. Hochschwanger zu damaligen Zeiten reisen wegen einer Firmung?

In der Nähe von Molln ist die Wallfahrtskirche Frauenstein, die es zu der Zeit damals auch schon gab. https://de.wikipedia.org/wiki/Wallfa...he_Frauenstein
Das war die bedeutendere Kirche in der Nähe. Vielleicht war dort eine Firmfeier?

Wenn ich aus der Stadtpfarre in Steyr was erfahre, lass ich es dich wissen!

[LisiS]

Hallo,

könnte dieses "confirmauts" nicht auch ein ganz weltliches (bitte nicht steinigen) "bestätigt" bedeuten? Laut dem Artikel, den astrodoc verlinkt hat, machte er ja gerne und häufig Visitationen. Vielleicht hat er hier schlicht bestätigt, dass 902 Taufen seit seiner letzten Visitation oder welchem Zeitpunkt auch immer dazu gekommen sind.

Fragt sich
Zita

Liebe Zita,

denke nicht, dass man dich wegen dieser Idee steinigen sollte!
Ich hatte ja auch schon den Gedanken, dass das bestätigt wurde, dass was falsch geschrieben war. Aber obs dazu gleich einen Kardinal (das war er zu der Zeit schon der Josef Dominikus Lamberg) braucht? Das erscheint mir dann wiederum seltsam? Oder war man einfach stolz drauf, dass es man einen Eintrag machen konnte, dass der Bischof/Kardinal da war?

Das ist der Eintrag zur Pfarrkirche Molln:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pfarrkirche_Molln

[Huber Benedikt]

Die Idee von Zita find ich gut (besser als meine !)
Klar kann confirmare neben firmen (was ja stärken (im Glauben)bedeutet) auch bestätigen und einiges mehr bedeuten
Dann ergäbe die Zahl auch einen Sinn..der Bischof bestätigt der Pfarre 902 durchgeführte Taufen
vgl Navigium:
cōnfirmāre, cōnfirmō, cōnfirmāvī, cōnfirmātum (a-Konjugation)

1. stärken, bestärken, verstärken, festigen, kräftigen, bekräftigen, ermutigen
2. feststellen, befestigen
3. bestätigen, versichern, beteuern, verpflichten
4. firmen (KL)
5. schwer lasten, drücken (KL: Pass.)
6. sich stützen (KL: Pass.)