[gelöst] Taufe in Verona

[kalckstein]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1864
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Verona, Italien
Namen um die es sich handeln sollte: Eleonora Carolina Prock

Liebe Lesespezialisten!

Nach langer Suche und meiner Anfrage in der Diözese Verona bekam ich heute die Antwort und ein Foto des Eintrags geschickt. Wie immer wirft das neue Fragen auf, da ich nicht alles lesen kann.

Eintrag 18:

geboren am 22. Februar 1864, Taufe 2. März 1864
name Eleonora Carolina, legitim
Vater: Prock Maurizio (Moritz Prock), Sohn von Tommaso (Thomas)

???? Ich verstehe nicht, warum hier 1895 steht?, hier sehe ich keinen Zusammemnhang zur Straße, die heißt Via Amanti.... (das ist ganz nahe zur Taufkirche San Fermo Maggiore)

Mutter: Sezchenyi Eleonora, Tochter von ??? Nicola?? lese ich hier

Danach kommt das Datum der Hochzeit und die Kirche....
23. Februar 1862 lese ich hier, die Kirche kann ich nicht entziffern
das wäre sehr wichtig, denn ich bin mir fast sicher, dass die beiden in Wien geheiratet haben....

Dann die Trauzeugen:
Oswald Hörmann, von Giovanni, von ???
???Carolina, Antonio, von Nicole
Anmerkung:
Kann ich leider auch nicht lesen...

[rpeikert]

Guten Tag

Bei der Kirche lese ich Trinità. Davor vermutlich Ss (Santissima).

Gruss, Ronny

[kalckstein]

Danke! habe bei der Dreieinigkeitskirche in Wien nachgesehen....leider nichts.
Ich habe keinen Hinweis für eine Heirat in Italien. Der Bräutigam ist aus Wien und war beim Militär in Verona, Braut ist aus Wien oder Ungarn
1860 Unterleutnant 2. Klasse beim Genieregiment in Verona....
1862 Quittierung des militärischen Dienstes

[Bienenkönigin]

???? Ich verstehe nicht, warum hier 1895 steht?, hier sehe ich keinen Zusammemnhang zur Straße, die heißt Via Amanti.... (das ist ganz nahe zur Taufkirche San Fermo Maggiore)

Die Zahl ist die Hausnummer. Ist in manchen romanischen Ländern so. Also Via Amanti Nr. 1895

VG
Bienenkönigin

[kalckstein]

Die Via Amanti ist aber eine Straße/Gasse in der Veroneser Innenstadt????
Deswegen bin ich irritert....ganz in der Nähe von "Casa di Giulietta"

[rpeikert]

Was spricht denn dagegen? Die Spaltenüberschrift ist ja "Cognome, Nome e domicilio del Padre". Wenn der Vater (resp. die Familie) also in Verona gewohnt hatte, warum denn nicht im Haus Nr. 1895? Die Hausnummern müssen ja nicht notwendigerweise den Strassen gefolgt haben, das war z.B. auch in der Schweiz selbst im 21. Jh. nicht überall so.

[kalckstein]

Ok, danke! Werde versuchen etwas rauszufindenden. Habe Freunde in Verona…
Sber was mich am Meisten interessiert ist die Trauung! Wie soll ich hier weiter vorgehen ???

[rpeikert]

Da überfragst Du mich. Ich kenne mich mit italienischen Kirchenbüchern nicht aus und kann auch nur ganz wenig italienisch. Aber ich fände es komisch, wenn bei einer Kirche ausserhalb von Verona zwar der Name der Kirche aber keine Stadt genannt würde.

Vielleicht am besten erst die Leselücken schliessen und dann im Unterforum Internationale Familienforschung um Hilfe fragen.

Ich kann leider einiges nicht lesen, z.B. eine ganze Zeile in der ersten Spalte (da wäre eine bessere Auflösung nicht schlecht). Und weisst Du was das Zeichen vor Tommaso und Nicola bedeutet? Vielleicht ein Titel oder "verstorben"? Beim ersten Paten fehlt es.

Hier mal was ich glaube zu lesen:

18

Nata li 22
(Febbraio?) 1864
5 mat[tina]
e battezzata
___ ___ ___ ___
addi 2 Marzo 1864

Elenora Carolina

leg___

Prock Maurizio
di __ Tommaso
A 1895 Via
Amanti

Secesteny Eleonora
di __ Nicola

23 (Febbraio) 1862
Ss. Trinità

Cattolici
___


Osvald Haormann
di Giovanni
di R__sta
Oswald__ Hörmann

Dal__ Carolina
di __ Antonio
Bevilacqua
S. Nicolò
Carolina Bevilacqua

Levatrice
Trioisani Angela
S. Zeno

Gruss, Ronny

[PeterS]

Danke! habe bei der Dreieinigkeitskirche in Wien nachgesehen....leider nichts.
Ich habe keinen Hinweis für eine Heirat in Italien. Der Bräutigam ist aus Wien und war beim Militär in Verona, Braut ist aus Wien oder Ungarn
1860 Unterleutnant 2. Klasse beim Genieregiment in Verona....
1862 Quittierung des militärischen Dienstes

Hallo kalckstein,
in welchem Genieregiment war der am 23.2.1836 in Spitelberg Pfarre St. Ulrich-Wien geborene Moritz Emanuel Prock? In Verona war das 2., oder? Hast du ein Grundbuchblatt von ihm? Hat er vor dem Abschied aus der Armee gereiratet oder danach? Im 1. und 2. Genie Regiment ist für 23.2.1862 keinen Trauung in den Militärkirchenbüchern eigetragen.

Viele Grüße, Peter

[kalckstein]

Hallo Ronny und Peter!
Ich versuche von der Diözese in Verona in Verona noch eine Antwort zu bekommen, leider habe ich das Bild in keiner besseren Auflösung, bekam ich ebenfalls von Ihnen. Daten von der Diözese Verona bekommt man gegen eine Spende, vielleicht kann der Monsigniore sich das nochmal ansehen.

Ja, Moritz Emanuel Prock war beim 2. Genieregiment, leider habe ich kein Grundbuchblatt von ihm, wo bekomme ich das? Wann er genau aus dem Regiment ausgetreten ist, weiß ich leider nicht. Er war wohl verwundet. Diese Daten habe ich bis jetzt, vor allem aus Anno:

1836 (23.2.) geboren in Wien, Spitelberg Nr. 19, Pfarre St. Ulrich (Taufpate: Anton Prey, Edler von Adlersfeld)
1860 Unterleutnant 2. Klasse im 2. Genie-Regiment (Verona)
1862 Quittierung des militärischen Dienstes ohne Beibehaltung der Militärcharge
1864 (22.2.) Geburt der Tochter Eleonore in Verona
1866 Goldenes Verdienstkreuz mit der Krone
1870 (30.10.) Geburt der Tochter Josepha Johanna Marie in Rovereto
1872 (26.7.) Geburt der Tochter Anna Maria Elisabeth in Rovereto
1883 Verleihung der Leutnants-Charge als Amtsvorstand der Militärischen Telegraphen-Hauptstation in Sarajewo
1884 Osmanié-Orden, 4. Klasse
1894 Schrift- und Rechnungsführer im Währinger Linien-Kapellen-Bauverein (St. Johannes-Nepumuk-Kapelle)
1896 Ernennung zum Oberpostkontrollor, Wien
1903 letzte Wohnadresse: Wien 18., Canongasse 19
1903 September v Gericht lt Anno wg Gebühr
1903 (21.9.) Tod in Wien

Danke für die Unterstützung!

[kalckstein]

Habe Antwort von der Diozese Verona bekommen. Der Archivar meinte, dass die Hochzeit in Verona in der Kirche SS Trinita stattgefunden hat. Das ist die Nachbargemeinde von San Fermo. Er meinte, dass müsste im historischen Archiv zu finden sein. Jetzt muss ich noch herausfinden, was er genau damit meinte...
und ich habe immer in Wien gesucht.....

[PeterS]

Na immerhin,
tatsächlich wäre nur eine Militärtrauung schlüssig gewesen, die konnte irgendwo stattgefunden haben und dann nur im Buch des Regiments niedergeschrieben worden sein. Aber beim 2. Genie Regiment ist keine drinnen.

Zu Ergänzung noch der Link zur Sammlung der Grundbuchblätter von diesem Regiment. Ich glaube, nur die "Effektiven" sind zum Durchblättern sinnvoll (1. Seite 1. Heft).

Stand der Name der Ehefrau des Moritz in einem späteren Zusammenhang einmal irgendwo?
Hier steht Secesteny Eleonora, du schreibst Sezchenyi (wie die gräfliche Familie Széchenyi), ein möglicher ungarischer Name ist allerdings auch Sebesteny ...

Moritz Prock ist am 21.9.1903 in AKH Wien verstorben (Totenverzeichnis 1903), Wohnadresse zu diesem Zeitpunkt war 7., Kandlgasse 17 (Sterbeintrag in der Pfarre Schottenfeld).

Viele Grüße, Peter

[MartinM]

Hallo Kalckstein,

der erste Taufpate heißt Oswald v. Hörmann (so hat er selbst unterschrieben; der Pfarrer ließ das v.(on) weg und machte Haormann daraus). Im Netz findet man die Ernennung des Oswald v. Hörmann 1863 vom Telegraphen-Aspiranten zum provisorischen Telegraphisten III. Klasse für die Hauptstation Verona.

Viele Grüße
MartinM

[kalckstein]

Hallo Kalckstein,

der erste Taufpate heißt Oswald v. Hörmann (so hat er selbst unterschrieben; der Pfarrer ließ das v.(on) weg und machte Haormann daraus). Im Netz findet man die Ernennung des Oswald v. Hörmann 1863 vom Telegraphen-Aspiranten zum provisorischen Telegraphisten III. Klasse für die Hauptstation Verona.

Viele Grüße
MartinM

Danke! ich habe, denke ich auch noch einen Bruder entdeckt, der in der in der Genieschulkompanie in Krems war.

[kalckstein]

Tatsächlich habe ich jetzt den Heiratseintrag von Verona bekommen! Jetzt muss ich ihn nur noch übersetzen können - der Eintrag ist in Latein....meine Schulzeit ist schon länger her