[gelöst] Taufeintrag von 1685 - Latein

[murcs78]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1685
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Goschütz, Kreis Groß Wartenberg
Namen um die es sich handeln sollte:

Hallo zusammen,

ich habe hier einen Taufeintrag, bei dem ich einige Wörter nicht entziffern kann bzw. deren Bedeutung sich mir nicht erschließt. Daher die Bitte um Hilfe.

Es handelt sich um den letzten Eintrag...

Das lese ich:

70
Michael

parens Georgiy Gebel antduda?
Tabernatori Domaslawiz M[ate]r Anna
Patrini ? Joanes Volota capita-
ney? in ciesno Adessimo ? Wilczek
Anna Pauli Chyla coloni in Do-
maslawitz uxor Eva Martini
Goczlik uxor sculteti ibidem
??

70 Michael

Eltern George Gebel ?
Wirt in Domaslawitz, Mutter: Anna
Paten: ? Johannes Volota Haupt-
mann? in Ciesno (Tscheschen?) ? Wilczek
Anna des Paul Chyla Bauer in Do-
maslawitz Ehefrau, Eva des Martin
Goczlik Schultheis Ehefrau ebenda selbst
??

Vorab vielen Dank!

PS: Meiner Meinung nach ist der Eintrag nicht richtig transkribiert, da Johanne einer der Paten ist. Auch der Ort ist irgendwie falsch.

[Astrodoc]

Ich tät so lesen:

parens Georgius Gebel aut Duda
Tabernator in Domaslawitz M[ate]r Ani(?)
Patrini D(omi)nus Joannes Wlota capita-
neus in ciesnio R(everen)dissimi D(omi)ni Wilczek
Anna Pauli Chyla coloni in Do-
maslawitz uxor Eva Martini
Goczlik uxor, sculteti ibidem
24 huius


parens ist "der Gebärende", also der Vater

Aber ich soll ja kein PPA mehr übersetzen ...

[murcs78]

Hallo Astrodoc,

vielen Dank für die Unterstützung!

Hierzu hätte ich noch folgende Fragen:
- Kann man das "aut" mit "alias" gleichsetzen?
- War der Tabernator wirklich ein Wirt oder eher ein Kleinbauer?
- Was wäre die korrekte Übersetzung von: "Patrini D(omi)nus Joannes Wlota capitaneus in ciesnio R(everen)dissimi D(omi)ni Wilczek"?

[Huber Benedikt]

moin Doc

Aber ich soll ja kein PPA mehr übersetzen ...

Jetzt spiel nicht die beleidigte Leberwurst !
Natürlich kannst du weiterhin das nach deiner Meinung Richtige übersetzen.
Es ist ja auch zeitgemäss (Fasching) wenn "parens" PPA von parere übersetzt wird als
"Während Gebärende*r war..."

[murcs78]

Vielen Dank für die Hilfe beim Entschlüsseln der für mich unbekannten bzw. unleserlichen Textteile!

[Astrodoc]

1) - Kann man das "aut" mit "alias" gleichsetzen?
2) - War der Tabernator wirklich ein Wirt oder eher ein Kleinbauer?
3) - Was wäre die korrekte Übersetzung von: "Patrini D(omi)nus Joannes Wlota capitaneus in ciesnio R(everen)dissimi D(omi)ni Wilczek"?

Ad 1) aut = oder
Du kannst es aber auch durch ein ähnliches Wort ersetzen (sozusagen aut idem)
Ad 2) tabernator ist eine seltene Variante von tabernarius, also einem Wirt, Herbergsvater, Schenker etc.
Von der Bedeutung als Kleinbauer (Quelle: dieses Forum?) habe ich noch nie gehört.
Ad 3) Dazu fehlt mir die Bedeutung des "ciesnio" (überhaupt richtig gelesen?).
"Paten: Herr Johann Wloka, Hauptmann im ciesnius/-um des höchstverehrten Herrn Wilczek"

[murcs78]

Hallo Astrodoc,

vielen Dank für die Antworten!

Zum Tabernator hatte ich gelesen, dass der Wirt meist mit einem kleinen Landbesitz verbunden sein soll. Leider kann ich mich nicht erinnern, in welchem Buch dies war. Ich belasse es also beim Wirt.

Ciesno ist eine alternative, ältere Bezeichnung für Tscheschen, also einen Ort.

[Astrodoc]

Habe den Ort auch gerade gefunden. Tscheschen/Cieszyn

Dort muss es eine Glashütte geben, da ich im KB die Bezeichnung "in Vitraria ciesnensi" fand. Und hier (1. Zeile) sogar Schreibung "cieschen", in der 3. Zeile "in cießnio"

Beim Durchblättern fiel mir auch auf, dass es ungewöhnlich viele Tabernatores zu geben scheint. Vielleicht Zweitbedeutung: Taberna = Laden, also ein Händler, Krämer, Ladenbesitzer?

[Huber Benedikt]

moin
nur zur Ergänzung: (mit Karte)

http://gross-wartenberg.de/wikigw/index.php/Tscheschen-Glash%C3%BCtte

Tscheschenhammer und Tscheschenhütte war meiner Erinnerung nach schon ein paarmal GGstand hier im Forum

PS: lt dem Eintrag hatte die Siedlung um die Glashütte 220 Bewohner also durchaus beachtlich.
Glashüttenarbeiter hatten wg der Arbeitsbedingungen (bis heute !!) unheimlichen Flüssigkeitsbedarf so dass die Grundbedeutung Taverne wohl schon richtig ist.

[murcs78]

Hallo Astrodoc, hallo Huber Benedikt,

vielen Dank für eure Antworten.

Die Diskussionen zu Tscheschen habe ich hier gefunden. Mit der Region habe ich mich schon intensiv auseinandergesetzt. Auch über die verschiedenen Schreibweisen bin ich anfänglich gestolpert. So gab es selbst in einem Eintrag bspw. "Ciesno" und "Tscheschen" bzw. unterschiedliche Schreibweisen bei Mehrfachnennung.

Nach Goschütz waren eine Menge Orte/Dörfer eingepfarrt, was die große Zahl an "Tabernatoren" erklären konnte. Im hier zitierten Taufbuch, gibt es meiner Erfahrung nach nicht mehrere an einem Ort. Dennoch ist der Hinweis auf die mögliche Bedeutung sehr hilfreich und wirft noch ein anderes Licht auf die Sache.