[gelöst] Latein: Langer Taufeintrag 1681

[robotriot]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufe
Jahr, aus dem der Text stammt: 1681
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Mündling
Namen um die es sich handeln sollte: Stieber

Hallo zusammen,
Bei der Taufe von Eva Stiber hat der Pfarrer einen halben Roman geschrieben. Um was geht es denn da?

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/eichstaett/muendling/1-01/?pg=52

Eva Filia legitima Jpannis Georgius Stibers & Catharina
uxoris eius hac: baptismate initiat?, Die 25. Junius,
levante maturia ursula Holsingerin ??nge Georgius
Holsingers. ??: hic infans suit ab obstetnie baptistate ob
gra??s: immene?? pel? mort?, ad huc ?i utero matrius exi=
stens, et Copult solus ?tenders, ?i parente s??
coput infantus d??? Digit?? hoc eodem matrina,
at? ?e Digilen?? examinata et nullo defecti de=
prehenso g???ad moa ? s?? h?i?? ?ifont?? ??ta
phibire? agenda o amplius, negmsu? ?dive re=
bsptizain?ed solummod? ceremonis? religuos suplemi.

Danke schon mal für eure Mühen

[Astrodoc]

Ich versuche mal mein Glück:

Eva Filia legitima Joannis Georgiij Stibers & Catharinae
uxoris eius, sac(ro) baptismate initiat__, Die 25. Junij,
levante matrina ursula Holsingerin coniuge Georgij
Holfsingers. NB: hic infans fuit ab obstetrice baptizatus ob
graviss.(imum) imminens pe(ricu)lum mortis, adhuc in utero matris exi=
stens, et Caput solum p(ro)tendens, imponente super
caput infantis duos digitos hac eadem matrina,
atque se diligent__ examinata et nullo defectu de=
prehenso quoad mo'am et fo'am, hinc infantem iuxta
p......m agendae o amplius, neque'm sub condi(ti)o(n)e re=
baptizavi, sed solummodo ceremonias reliquas supplevi.

[Interrogator]

nur eine Kleinigkeit: diligenter

[robotriot]

Danke schon mal für die Lesekorrekturen... wenn der Google Übersetzer halbwegs was taugt, geht es um eine schwierige Geburt, und die Hebamme hat die Taufe übernommen?

[Astrodoc]

nur eine Kleinigkeit: diligenter

Vom Sinn her passt es, aber die komische Endung taucht in Zeile 2 ("initiat..") sowie im Eintrag darüber ("baptizabat..") auf.

"Filia legitima ... sacro baptismate initiata" hätte ich erwartet; "Die eheliche Tochter ... wurde durch die hl. Taufe geweiht/initiiert". (vgl. das maskuline Pendant zwei Einträge darüber: "Filius legitimus ... fuit sacro baptismate initiatus")



Erster Übersetzungsversuch als Diskussionsgrundlage:

NB: hic infans fuit ab obstetrice baptizatus --- Notabene: Dieses Kind wurde durch die Hebamme (not)getauft
ob graviss.(imum) imminens pe(ricu)lum mortis, --- wegen einer schwersten, drohenden Todesgefahr
adhuc in utero matris existens, --- noch im Mutterleib steckend,
et Caput solum p(ro)tendens, --- und nur den Kopf hervorstreckend
imponente super caput infantis duos digitos hac eadem matrina, --- während sie über den Kopf des Kindes zwei Finger dieser selben Taufpatin hineinlegte/-steckte
atque se diligent__ examinata --- und nachdem sie sorgfältig untersucht
et nullo defectu deprehenso --- und (dabei) keinen Defekt ertastet/ergriffen hatte ...
...
Dazwischen fehlen mir zuviele Vokabeln
...
neque'm sub condi(ti)o(n)e rebaptizavi, --- dass ich entweder "unter Bedingung" erneut taufen
sed solummodo ceremonias reliquas supplevi --- oder nur allein die restlichen Zeremonien ergänzen möge.

[robotriot]

Danke Astrodoc, ich denke das reicht mir inhaltlich

[Astrodoc]

Mir hat's noch nicht gereicht. Da sich niemand weiter an dem Thema beteiligt hat, habe ich zum ersten Mal Hilfe in einem Lateinforum gesucht (hier) ... und wurde absolut nicht enttäuscht.
Ich fasse die Neuigkeiten hier in Latein und Deutsch zusammen.


Eva Filia legitima Joannis Georgiij Stibers & Catharinae
uxoris eius, sac(ro) baptismate initiata, Die 25. Junij,
levante matrina ursula Holsingerin coniuge Georgij
Holfsingers. NB: hic infans fuit ab obstetrice baptizatus ob
graviss.(imum) imminens pe(ricu)lum mortis, adhuc in utero matris exi-
stens, et Caput solum p(ro)tendens, imponente super
caput infantis duos digitos hac eadem matrina,
atque se diligenter examinata et nullo defectu de-
prehenso quoad ma'(teri)am et fo'(rm)am hunc infantem iuxta
p(ro)hibi(ti)o(n)em agendae (n)o(n) amplius, neque'(du)m sub condi(ti)o(n)e re-
baptizavi, sed solummodo ceremonias reliquas supplevi.

Eva, rechtmäßige/eheliche Tochter des J.G.S. und der C.,
dessen Ehefrau, wurde durch die heilige Taufe (in die Kirche) aufgenommen, am 25. Tag des Junis,
während Taufpatin* war U.H., Gattin des G.
H. Übrigens: Dieses Kind wurde durch die Hebamme (not)getauft wegen
einer schwersten, drohenden Todesgefahr, noch im Mutterleib
befindlich und nur den Kopf hervorstreckend, wobei legte
eben dieselbe Taufpatin zwei Finger auf den Kopf des Kindes,
und nachdem es sorgfältig untersucht wurde und kein Defekt/Makel
ertastet wurde bezüglich (körperlicher) Verfassung und Gestalt, habe ich dieses Kind gemäß
dem Verbot der (kanonischen) Vorschrift nicht mehr, auch noch nicht einmal "sub conditione", erneut
getauft, sondern nur die noch fehlenden Zeremonien ergänzt.

__________________
* "levante matrina" ist doppelt gemoppelt, da ein Herausheben aus dem Taufbecken in dieser Situation nicht stattfindet, als dass man übersetzen könnte "während die Heraushebende die Taufpatin ... war"

[Astrodoc]

Nachtrag:
Was mich letztlich fachlich an der Übersetzung gestört hat, wurde "dort drüben" leider nicht mehr zu meiner Zufriedenheit beantwortet ... daher hier noch eine Kopie meines Einwandes

Hat nicht eher die Geburtshelferin mit ihren Fingern im Geburtskanal versucht, das Hindernis zu beseitigen (z.B. Woods-Manöver bei Schulterdystokie) --- imponere = hineingeben/-legen/-stecken, --- wohin? super caput - oberhalb des Kopfes ?
Wenn die Hebamme zur Nottaufe schreitet, stand sie wohl mit dem Rücken zur Wand, oder? Was sollen die Finger auf dem Kopf bewirkt haben, wenn das Problem wohl im Geburtskanal liegt?

[Zita]

Hallo Astrodoc,

ganz pragmatisch gedacht: der Pfarrer war wohl nie bei einer Geburt dabei und wusste wohl auch nicht so genau, wie das abläuft, daher ist seine Formulierung vielleicht nicht ganz richtig.

Vielleicht ist die Gültigkeit der Nottaufe auch nur gegeben, wenn sie den Kopf berührt? Also: sobald der Kopf sichtbar wird, rasch nottaufen und dann weiter mit der Geburtshilfe.

LG Zita

[Astrodoc]

Möglich, dass er noch keine Geburt gesehen hat. Aber wohl eine Taufe; warum sollte er sie also in extenso beschreiben

Und außerdem: mit den Fingern wird doch untersucht, oder verstehe ich auch das falsch?

[Huber Benedikt]

moin
Transskript und Übersetzung sind nmM perfekt.
Die Situation stellt sich mir so dar:
.... Geburt eingeleitet, Kind kommt in normaler Position mit dem Kopf voraus.
Hebamme untersucht das Kind durch Abtasten des Kopfes mit den Fingern, stellt keine Abnormitäten fest entschliesst sich aus irgendwelchen Gründen aber dennoch (evtl. Stocken des Geburtsvorganges) zu einer Nottaufe.
Dies ist kanonisch KEINE Nottaufe, da in Wirklichkeit keine Gefahr bestand, auch keine bedingte, da das Kind offenbar voll lebensfähig war, daher liegt eine vollwirksame Taufe vor. (Putativnottaufe)

Nach CIC ist das Sakrament der Taufe ein einmaliges d.,h. kann nicht 2 mal gespendet werden.

Dies hat zur Folge, dass der Priester gehindert ist die Taufe nochmal, auch nicht sub cond. zu spenden. Er kann daher nur noch die Nebenzeremonien (Weihwasser pp. nachholen nicht aber die Sakramentspende.


Was meint ihr ?

[Astrodoc]

...entschliesst sich aus irgendwelchen Gründen

Ich meinte einen Geburtsstillstand - also Gefahr für Mutter und Kind - herausgelesen zu haben. War wohl eine Art Rosenthal-Effekt --- man findet genau das, wonach man sucht

Wenn das Notabene lediglich der Bestätigung gilt, dass die Taufe korrekt verlaufen ist, und darüber die Geburt und der Grund für die Nottaufe nebensächlich werden, dann leuchtet es mir ein.

Ich dachte, hier würde eher die Erklärung der Hebamme wiedergegeben, warum sie sich zur Nottaufe entschieden hat, und der Pfarrer hat dies nur etwas lückenhaft aufgeschrieben.

Tja!

[Huber Benedikt]

ja so seh ich es.
Der Pf führt aus warum er keine ordentl Taufe durchführen kann, da die Taufe der Hebamme eben keine echte Nottaufe war.
Das führt er näher aus (wohl entspr. den Angaben der Hebamme)
Die Hebamme hat das Kind untersucht und nichts Abnormales beim Kind entdeckt.
Es war nicht tot noch in Todesnähe--> Taufe wirksam.
Weiteres würd ich da nicht in dem Eintrag sehen.

[Astrodoc]

Danke nochmals! Da wollte ich wohl zu viel.

Nächstes Mal!