[gelöst] Lesehilfe Hochzeitseintrag Mattäeus Herrmann 1741 Nordrach Latein

[Günter Oehring]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1741
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Nordrach
Namen um die es sich handeln sollte:Matthäus Herrmann

Liebe Forenmitglieder/innen

ich benötige Hilfe beim Hochzeitseintrag des Matthäus Herrmann mit Anna Maria Weller 13.2.1741 in Nordrach.

Hier mein Versuch den Lateintext zu erfassen
Hodie die decima tertia mensis february anni millesimi
septingtesimi quadragesimi primi Matthäus Herrmann
filie Joannis Herrmann und Catharina Lehmännin
p:m: dambo en hoc parochia dispensatione sujez im
pedimento proventientte facto sujez …. In linea
Speali confonqueini Tatis giade quo invilem cieneti
Hunt a Rossmo ac Idustrissimo ordinario nostro impetiata
prout mihiex einy lillensis sub data die piema mensis
February anni millesimi septingtesimi quadragesimi
yesimi primi desuper coniessis ac peres me seminesteby
Eorstitit tiebus proclamationibus in hoc Euclesia
pacochiali factis nisi modo dicto cosangni
nitatis impedimento dedecto a me infra sisto
pastore euclesio parochialis in Nordrach provie
secepto mutuo conserfu sauo mazimony vinailo
in fuie euclesio coniniti fuerent. Adjuement
testes Joannes Martinus Öhler profectus loci. Joannes
Georgius Herrmann corditione .. Agricola, Joannes
Jacobus Weller (könnte das auch Welber heißen?) Sponsa frater, Matthias Herrmann
Vater des Bräutigams qui una mecum subserischemat out notam
suam fecemit de claionstes senesiese seribed

Und mein fragmentierter Übersetzungsversuch





Heute ist der 13. Februar im Jahre Tausend siebenhundert
einundvierzig Matthäus Herrmann
Sohn des Joannis Herrmann und Catharina Lehmann
verstorben, in dieser Gemeinde (Dispense beantragt?)
…….
…….
…… Monat
Februar 1741
…..
….. in unserer Pfarrkirche
….. Pfarrer der Pfarrkirche in Nordrach
…..
Zeugen Joannis Martinus Öhler aus dem Ort, Joannes
Georgius Herrmann, ….. Bauer, Joannes
Jacobus Weller, Vater der Braut

Vielen Dank für eure Mühe
Günter


Bitte nennen Sie zumindest unbedingt die Orts- und Familiennamen, die im Text vorkommen (sofern lesbar bzw. bekannt)!
Eine Anrede, eine freundliche Bitte und am Schluss ein netter Gruß erhöhen die Motivation der Helfer!

[Astrodoc]

Ich lese abweichend Folgendes:

Hodie die decima tertia Mensis februarij anni Millesimi
septingentesimi quadragesimi primi Matthaeus Her-
mann filius Joannis Hermann und Catharinae Lehmännin
p:m: ambo ex hac parochia Dispensatione super im-
pedimento proventiente facto super quarti in linea
aequali consanguinitatis gradu quo invicem iuncti
sunt a R(everen)d(i)ss(i)mo ac Illustrissimo ordinario nostro impetiata
prout mihi ex eius litteris sub data die prima mensis
februarij anni Millesimi septingentesimi Quadra-
gesimi primi de super concessis ac penes me reminestibus
constitit tribus proclamationibus in hac Ecclesia
parochiali factis nec ullo nisi modo dicto consangui-
nitatis impedimento detecto a me infra scripto
pastore Ecclesiae parochialis in Norderach praevie
recepto mutuo consensu sacro matrimonij vinculo
in facie Ecclesiae coniuncti fuerunt. Adfuerunt
testes Joannes Martinus Öhler praefectus loci. Joannes
Georgius Hermann conditione sua Agricola, Joannes
Jacobus Weller Sponsae frater, Mathias Hermann sponsi
frater: qui una mecum subscripserunt aut notam
suam fecerunt, declarantes se nescire scribere


Weitere Kleinigkeiten werden sich bestimmt noch bei der Übersetzung ergeben

[M_Nagel]

Hallo,

Vielleicht noch eine Kleinigkeit:

... ordinario nostro impetrata...

[jebaer]

Noch zwei Kleinigkeiten:

primi desuper concessis ac penes me remanestibus

LG Jens

[Günter Oehring]

Hier nochmals ein Übersetzungsversuch

Heute ist der dreizehnte Tag des Monats Februar im Jahr Tausend
siebenhunderteinundvierzig Matthäus Her-
mann Sohn von Johannes Hermann und Catharina Lehmännin
p:m: beide aus dieser Gemeinde Dispens ……
Der resultierende Giebel wird über dem vierten in der Linie hergestellt
gleich im Grad der Blutsverwandtschaft, in der sie miteinander verbunden sind
Sie wurden vom R(everen)d(i)ss(i)mo und unserem berühmtesten Ordinarius erhalten
laut seinem Brief an mich unter dem Datum des Ersten des Monats
Februar des Jahres eintausendsiebenhunderteinundvierzig
……
Es bestand aus drei Proklamationen in dieser Kirche
durch Pfarrurkunden noch durch andere Mittel der Blutsverwandtschaft
das von mir entdeckte Krafthindernis unten geschrieben
zuvor Pfarrer der Pfarrkirche in Nordrach
nachdem sie im gegenseitigen Einvernehmen den heiligen Bund der Ehe erhalten haben
sie waren vereint angesichts der Kirche. Es waren anwesend
Zeugen Johannes Martin Öhler, Präfekt des Ortes. Johannes
George Hermann in seinem Zustand Agricola, John
Jacobus Weller, Bruder der Braut, Mathias Hermann des Bräutigams
Bruder: diejenigen, die mit mir unterschrieben oder eine Notiz unterschrieben haben
sie machten ihre eigenen Zeichen und erklärten, sie könnten nicht schreiben

Liebe Grüße
Günter

[M_Nagel]

Noch zwei Kleinigkeiten:

primi desuper concessis ac penes me remanestibus

LG Jens

ac penes me remanentibus

[jebaer]

Noch mal Astrodocs Transkript mit Änderungen:

Hodie die decima tertia Mensis februarij anni Millesimi
septingentesimi quadragesimi primi Matthaeus Her-
mann filius Joannis Hermann et Catharinae Lehmännin
p:m: ambo ex hac parochia Dispensatione super im-
pedimento proventiente facto super quarti in linea
aequali consanguinitatis gradu quo invicem iuncti
sunt a R(everen)d(i)ss(i)mo ac Illustrissimo ordinario nostro impetrata
prout mihi ex eius litteris sub data die prima mensis
februarij anni Millesimi septingentesimi Quadra-
gesimi primi desuper concessis ac penes me reminantibus
constitit tribus proclamationibus in hac Ecclesia
parochiali factis nec ullo nisi modo dicto consangui-
nitatis impedimento detecto a me infra scripto
pastore Ecclesiae parochialis in Norderach praevie
recepto mutuo consensu sacro matrimonij vinculo
in facie Ecclesiae coniuncti fuerunt. Adfuerunt
testes Joannes Martinus Öhler praefectus loci. Joannes
Georgius Hermann conditione sua Agricola, Joannes
Jacobus Weller Sponsae frater, Mathias Hermann sponsi
frater: qui una mecum subscripserunt aut notam
suam fecerunt, declarantes se nescire scribere




Recht freie Eindeutschung:

Heutigen Tages, den 13. des Monats Februar im Jahre Tausend-
siebenhuderteinundvierzig sind Matthäus Hermann
Sohn des Johannes hermann und Catharina Lehmann
nachmittags beide in hiesiger Pfarrei mit vorliegender Erlaubnis
über das Hindernis direkter Blutsverwndtschaft
vierten Grades hinweg, wo sie einander anverwandt sind,
von unserem hochwürdigsten wie auch berühmtesten Ordinarius der Bitte
entsprechend, mir in seinen Schriften gewährt den ersten Tag des Monats
Februar im Jahre Tausendsiebenhuderteinundvierzig, nach geschehener
mir von oben als verbleibend auferlegter dreimaliger Verkündigung
in hiesiger Kirche, da kein anderes Hindernis als die genannte Bluts-
verwandtschaft gefunden, von mir, dem unterzeichneten
Pastor der Pfarrkirche in Norderach, nachdem sie einander Einigkeit gelobt,
mit dem heiligen Band der Ehe im Angesicht der Kirche verbunden worden.
Anwesend als Zeugen waren Johann Martin Öhler Ortspräfekt, Johannes
Georg Hermann seines Standes Bauer, Johannes
Jacob Weller, Bruder der Braut, Mathias Hermann, Bruder des Bräutigams:
die zusammen mit mir unterschrieben oder ihr Zeichen
machten mit der Erklärung, des Schreibens nicht mächtig zu sein.


LG Jens

[Astrodoc]

Mein Versuch als Diskussionsgrundlage:

Heute, am 13. Tage des Monats Februar des tausendsiebenhunderteinundvierzigsten Jahres sind Matthäus Hermann, Sohn des Johannes Hermann und der verstorbenen Catharina Lehmann, beide aus hiesiger Pfarrei, nach Befreiung vom aufgekommenen Hindernis der Blutsverwandtschaft in beiderseits viertem Grade, wodurch sie einander verbunden sind, durch unseren hochwürdigsten sowie berühmtesten Ordinarius der Bitte entsprechend, der mir durch seinen Brief mit Datum des ersten Tages des Monats Februar des tausendsiebenhunderteinundvierzigsten Jahres von oben her gestattet hat, dass die in hiesiger Kirche gemachten dreimaligen Verkündigungen fortbestehen bleiben, und nachdem kein anderes Hindernis als die genannte Blutsverwandtschaft gefunden wurde, von mir, dem unterzeichneten Pastor der Pfarrkirche in Norderach, nachdem das gegenseitige Einverständnis (zur Ehe) erhalten wurde, durch das heilige Band der Ehe im Angesicht der Kirche verbunden worden.
Anwesend als Zeugen waren Johann Martin Öhler, Bürgermeister des Ortes, Johann Georg Hermann, seines Standes Bauer, Johann Jacob Weller, Bruder der Braut, Mathias Hermann, Bruder des Bräutigams: die zusammen mit mir unterschrieben haben oder ihr Zeichen machten, erklärend nicht schreiben zu können.

[jebaer]

@Astrodoc:

Verständnisproblem:
Wo ist die Catharina Lehmann verstorben, und ist sie jetzt Mutter des Matthäus Hermann oder seine Braut?


LG Jens

[Günter Oehring]

Zuerst mal vielen Dank für die Übersetzung ins Deutsche. Ohne Latein gelernt zu haben tut man sich da schwer.

Catharina Lehmann war aus meiner Sicht die Mutter des Mäthäus und ist vor 1741 in Nordrach gestorben.

Liebe Grüße
Günter

[jebaer]

Gerade stehe ich gehörig auf dem Schlauch - habe die ganze Zeit schlicht übersehen, dass die Catharina im Genitiv steht
Aber wo wird in dem Text ihr Tod erwähnt, und vor allem, wo wird hier die Braut genannt?


LG Jens

[Astrodoc]

1) Aber wo wird in dem Text ihr Tod erwähnt, und vor allem,
2)wo wird hier die Braut genannt?

Ad 1) p.m. = piae memoriae - in sanfter/frommer Erinnerung (wenn man es sich besser merken kann, auch: post mortem )
Ad 2) In dem ellenlangen Text hat der Pfarrer ihre Erwähnung leider vergessen. Zum Glück hat sie am Ende mit einem Kreizerl unterzeichnet: Anna Maria Welbin(?) sponsa


P.S. Dann heißt der 3. Zeuge doch Welb, wie bereits zu Beginn von Günter Oehring vermutet.

Heute, am 13. Tage des Monats Februar des tausendsiebenhunderteinundvierzigsten Jahres sind Matthäus Hermann, Sohn des Johannes Hermann und der verstorbenen Catharina Lehmann, [und Anna Maria Welbin, Tochter des ... und der ...], beide aus hiesiger Pfarrei, nach Befreiung vom aufgekommenen Hindernis der Blutsverwandtschaft in beiderseits viertem Grade, wodurch sie einander verbunden sind, durch unseren hochwürdigsten sowie berühmtesten Ordinarius der Bitte entsprechend, der mir durch seinen Brief mit Datum des ersten Tages des Monats Februar des tausendsiebenhunderteinundvierzigsten Jahres von oben her gestattet hat, dass die in hiesiger Kirche gemachten dreimaligen Verkündigungen fortbestehen bleiben, und nachdem kein anderes Hindernis als die genannte Blutsverwandtschaft gefunden wurde, von mir, dem unterzeichneten Pastor der Pfarrkirche in Norderach, nachdem das gegenseitige Einverständnis (zur Ehe) erhalten wurde, durch das heilige Band der Ehe im Angesicht der Kirche verbunden worden.
Anwesend als Zeugen waren Johann Martin Öhler, Bürgermeister des Ortes, Johann Georg Hermann, seines Standes Bauer, Johann Jacob Welb, Bruder der Braut, Mathias Hermann, Bruder des Bräutigams: die zusammen mit mir unterschrieben haben oder ihr Zeichen machten, erklärend nicht schreiben zu können.

[jebaer]

Vielen Dank für die Aufklärung - man lernt nie aus!
p.m. hatte ich doch glatt als post meridiem interpretiert ...


LG Jens