[gelöst] Lateinische Ausführungen zum Dispens

[Subaia]

Quelle bzw. Art des Textes: https://data.matricula-online.eu/de/...KB010_2/?pg=17
Jahr, aus dem der Text stammt: 1898
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Bervergern
Namen um die es sich handeln sollte: Güthe (Nr. 6)

Hallo liebe Forschergemeinde,

ich erbitte mal wieder Unterstützung bei meinem K(r)ampf mit den lateinischen Abkürzungen.

Ich lese - und habe versucht, passende Endungen zu erraten:
Dispensatum est Monasterii 27 Aug 1898 per de Noel super imped(imentum?) tertia Gradus consang(uinei?)

Mein Übersetzungsversuch lautet folgendermaßen:
(Die Einwilligung) des Klosters ist erteilt am 27. Aug. 1898 über das Hindernis des 3. Grades der Blutsverwandschaft

Meine Fragen dazu: Passt das soweit? Und wenn ja, wie gehört jetzt noch das "de Noel" da rein? Dazu habe ich leider keine Idee.

Ich freue mich über jeden Vorschlag.
Nina

[Huber Benedikt]

moin
....super impedimentum tertii Gradus consanguinitate
Befreiung vom Ehehindernis des 3. Grades der Blutsverwandtschaft des (durch das) Kloster/s vom xx durch de Noel.
De Noel kann hier nur einen Namen bedeuten (wohl der Abt der so bekannt war, dass man nix näheres dazu sagen musste)

[Astrodoc]

Ich hänge hier auch ein wenig an der Grammatik.

Hier wird offensichtlich aber Plural benutzt, d.h. dass beidseits im 3. Grade Blutsverwandtschaft besteht. Ergo: super + Abl. Pl. = in tertiis Gradus

Die Blutsverwandtschaft muss im Genitiv stehen.


Summa summarum:
Dispensatum ... super impedimento (in) tertiis Gradus consanguinitatis.


Und wer hat dispensiert? "per de Noel" kennen wir doch aus dem Französischen: Père Noël

[Huber Benedikt]

Nöö Doc
da bin ich anderer Ansicht
super (+Akk) // impedimentum
was fürn Hindernis ,welcher Art = Abl. qualitatis// consanguinitate// betreffend die Blutsverw.
Dazugehörige Qualifizierung:
Nämlich eine vom dritten Grade (des dritten Grads) tertii Gradus (Genitiv)
Wenn du tertiis (Abl.Plural) nehmen möchtest dann bitte auch gradibus

Wart ma mal was die echten Lateiner meinen

[M_Nagel]

Ich bin zwar kein echter Lateiner, aber richtig wäre es m.M.n. so:

super (in der Bedeutung "wegen" verlangt Abl.) impedimento
(der Rest steht (soll) im Gen.( stehen) tertii gradus
consanguinitatis

http://books.google.de/books?id=9R5SAAAAcAAJ&pg=PA508&lpg=PA508&dq=%22super+impedimento+tertii+Gradus+consanguinitatis%22&source=bl&ots=d7jtng7Vta&sig=ACfU3U1r7FfsvQGVj94WpsNmFQlthxs4QQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi1-Y-ImKL3AhVa_rsIHYITCa0Q6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=%22super%20impedimento%20tertii%20Gradus%20consanguinitatis%22&f=false

[Astrodoc]

Ich hab jetzt hier mal im Forum gesucht.

Offenbar gibt es beide Varianten: super + Akk. und super + Abl.
--> super impedimentum oder super impedimento

consanguinitatis kommt nur im Genitiv vor. (@Benedikt: Du bist die einzige Quelle für consanguinitate )

Beim Grad hat's mich tatsächlich durcheinandergewirbelt (Abl.Pl. + Akk.Pl.). Standard ist eigentlich in + Abl.Sg., z.B. in tertio gradu. Aber Genitiv geht auch; auch wenn ein Bogen zuviel ist (ich lese tertiu), stimme ich deinem Gen.Sg. zu: tertii gradus. Dann braucht's auch keine Präposition in.


Fazit:
Dispensatum est super impedimento/um tertii Gradus consanguinitatis.

[Huber Benedikt]

(@Benedikt: Du bist die einzige Quelle für consanguinitate )


Mir hat schon mein Lateinlehrer vor über 50 Jahren einen Hang bescheinigt, die grammatischen Eigenheiten des Lateinischen zu erweitern.
(PS: Die abinote war entsprechend ;-)))

[Subaia]

Hallo,
vielen lieben Dank euch allen.

Was würde ich nur ohne euch machen?

Viele Grüße
Nina