[gelöst] Latein: Wie alt wurde Hans Merz?

[el_marocco]

Quelle bzw. Art des Textes: https://data.matricula-online.eu/de/.../1-THS/?pg=208
Jahr, aus dem der Text stammt: 1665
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Kirchhaslach im Allgäu
Namen um die es sich handeln sollte: Hans Merz

Liebe Lateiner,

am 15.9.1665 ist in Kirchhaslach ein Hans Merz verstorben. Leider kann ich die Zahl, die dort steht, nicht sicher lesen. Ich dachte, dass es 48 sein könnte, aber in den Jahren von 1615-1620 ist kein Hans Merz in Kirchhaslach getauft worden. Da er bereits im Jahr 1637 geheiratet hat, gehe ich auch davon aus, dass er früher geboren wurde.
Zwischen der Zahl und annos steht ein Wort, das ich nicht lesen kann. Könntet ihr mir bitte weiterhelfen?

Vielen Dank und viele Grüße
Ulrich

[WeM]

grüß dich,


circiter annorum = ungefähr alt
Ich glaube, das ist ein etwas verunglückter 5er, also 58. die 4 sind doch etwas deutlicher geschrieben.
also ungefähr 58 Jahre alt. Damit wäre er bei der Heirat 30.
Und das wär vor KB-Beginn in Kirchhaslach, vll. dann in Babenhausen.

VG, Waltraud

[el_marocco]

Vielen Dank, Waltraud, das erscheint mir schlüssig.

[WeM]

Nachtrag: In Babenhausen hab ich bis jetzt nichts gefunden. Möglicherweise ist die Familie aber woanders hergekommen. Gibt der Traueintrag dazu was her?

[el_marocco]

Nachtrag: In Babenhausen hab ich bis jetzt nichts gefunden. Möglicherweise ist die Familie aber woanders hergekommen. Gibt der Traueintrag dazu was her?

Aus Babenhausen kommt ja seine zweite Frau, die Anna Sporer. Dort habe ich drei Geburten einer Anna Sporer gefunden (bei der Trauung 21, 35 und 41 Jahre alt). Falls Hans Merz tatsächlich etwa 1607 geboren wurde (was aber nicht sicher ist), wäre bei der Trauung mit Anna Sporer bereits 51 Jahre alt gewesen. Darum denke ich nicht, dass er eine 21-jährige geheiratet hat.
Um eine der drei Annas verbindlich ausschließen zu können, wollte ich in Babenhausen die Sterbebücher durchsuchen, doch die beginnen leider erst 1654, also zu einer Zeit, in der alle drei dem Kindesalter entwachsen waren. Im Sterberegister ab 1660 fand ich keine Anna Sporer.
Dann hätte ich noch gerne danach gesucht, ob eine Anna Sporer in Babenhausen geheiratet hat, doch das Register beginnt erst 1807 und die Trauungsbücher wollte ich nicht durchsuchen, weil es mir ohnehin wenig gebracht hätte, wenn ich eine Hochzeit gefunden hätte, da dort ja das Geburtsdatum nicht angegeben ist.
Den Tod der in Kirchhaslach lebenden Anna Sporer konnte ich auch nicht finden. Mir ist es daher bisher nicht gelungen, die richtige aus den dreien zu identifizieren.

[WeM]

welche der Ehefrauen des Hans Merz ist denn für dich interessant?


25.11.1636 Hans Merz oo Dorothea Englerin

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/kirchhaslach/1-THS/?pg=149

17.5.1758 + Dorothea Englerin

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/kirchhaslach/1-THS/?pg=203

Gibts da Kinder?
18.6.1658 Hans Merz oo Anna Sporerin

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/kirchhaslach/1-THS/?pg=156

Kinder gibts mehrere.
15.9.1665 * Hans Merz

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/kirchhaslach/1-THS/?pg=208

auf derselben Seite ist der Tod zweier Merz-Kinder verzeichnet.

Aber interessant: nach dem Tod des Vaters kommt noch ein Kind zur Welt:
* Sebastian 20.1.1666

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/kirchhaslach/1-THS/?pg=52

dann heiratet die Witwe:
2.3.1666 Ignatius Lang oo Anna Sporerin

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/kirchhaslach/1-THS/?pg=161

Kinder auf

301 - der neue Pfarrer trägt nur den Vater ein?!
304 - "Anna Langin"?!
305
308 - 9.1.1673 - Mutter Anna Sporerin

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/kirchhaslach/1-THS/?pg=62

319 - 12.5.1678 - da hast du den Tod auf 465 gefunden:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/kirchhaslach/1-THS/?pg=73

Welche der drei Anna Sporerin - bei der Trauung 1658 21, 35 und 41 Jahre alt - kann 1678, also 20 Jahre später, noch ein Kind gebären?
Das sieht doch so aus, als habe der Hans Merz mit 51 Jahren doch die 21-jährige Anna geheiratet.
Oder ist dir eine andere Anna Sporerin untergekommen?



Einen Sterbeeintrag zu dem Ignatius Lang und der Anna Sporerin hab ich nicht gefunden.
Wär aber wegen des Alters schon interessant.



Bitte schau dir das alles gut an, net dass ich da was sehe, was gar nicht so ist.

VG, Waltraud

[el_marocco]

Liebe Waltraud,
was du dir für Mühe machst! Vielen Dank!

Eine kleine Korrektur zum Tod von Dorothea: Der war am 17.4. und nicht am 17.5., was aber belanglos ist.
Von Hans und Dorothea habe ich nur ein einziges Kind gefunden: Georgius 23.3.1638 https://data.matricula-online.eu/de/...h/1-THS/?pg=29 Dorothea war also bei der Heirat bereits schwanger.

Sehr interessant ist, dass du die zweite Ehe von Dorothea sowie weitere Geburten von ihr gefunden hast!
Ihr letztes Kind war anscheinend die am 12.5.1678 geborene Anna. Damit scheidet die am 23.4.1617 geborene Anna Sporerin als Mutter aus, denn sie wäre da bereits 61 Jahre alt gewesen.
Die am 29.4.1623 geborene Anna Sporerin hätte mit 55 Jahren noch ein Kind geboren. Ich weiß nicht, ob das vollkommen unmöglich ist, aber ich halte es dennoch für sehr unwahrscheinlich.
Also bleibt nur -wie von dir bereits geschrieben- die am 1.3.1637 geborene Anna Sporerin übrig. Sie hätte dann mit 21 Jahren einen etwa 50-jährigen geheiratet und wäre mit 41 zum letzten Mal Mutter geworden.

Nochmals herzlichen Dank dafür, dass du mir zum wiederholten Male geholfen hast, die Geheimnisse meiner Ahnen zu lüften!

Viele Grüße
Ulrich

[el_marocco]

Hier noch ein Kind, wieder eine Anna, der beiden Eltern.
18.9.1679 https://data.matricula-online.eu/de/...h/1-THS/?pg=75