[gelöst] Bitte Lese- bzw. Schreibhilfe tschechische Sonderzeichen bei Namen

[Bienenkönigin]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1717
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Kladrau, Böhmen
Namen um die es sich handeln sollte: Gaschney

Liebe Böhmenforscher,
gerade bin ich an Kirchenbüchern aus Kladrau, die sehr ergiebig sind, da gleich mehrere meiner Linien ursprünglich von dort stammen.

Ich hätte die Bitte:
1. ob mir jemand aufschreiben kann, wie dieser vulgo-Name geschrieben wird (und evtl., ob er was bedeutet) - Anhang 1, Georgius Stiepan (3. Zeile)

2. ob mir jemand sagen kann, ob die Schreibweise Czaschnei und das später bei mir gefundene Gaschney der gleiche Familienname sein könnte - Anhang 2 (2. Eintrag)

(Bei meinen Woratschka bin ich ziemlich sicher, dass die verschiedenen Schreiweisen alle "meine" Familie bezeichnen, und bei der Suche nach Delaturi bin ich noch nicht weiter, außer dass einige Einwohner von Kladrau als "italus" bezeichnet werden).

Vielen Dank und viele Grüße
Bienenkönigin

[Huber Benedikt]

moin
ich hatte irgendwo in einem Beitrag die tsch. Laute in alter und heutiger Schreibweise zusammengestellt....find ich momentan nicht
rz = ř
ss = š (sch)
cz = č (tsch)
g= j
usw.
vulgo Kyrzik /Kyřik
Czaschnei / Časchnei / Čašny
kann leicht sein, dass ein Časchnei als Gaschney übernommen wird

[Bienenkönigin]

Vielen Dank,
das ist ja schon mal vielversprechend!
Ich lasse noch mal auf ungelöst, falls jemand was mit dem Kyrzik anfangen kann (Bedeutung, oder einfach Familien-/Hausname?).

VG
Bienenkönigin

[Huber Benedikt]

Eine Bedeutung ist mir nicht bekannt.
Die Endung -ik bezeichnet idR eine Tätigkeit/ Beruf
Kyrys heisst der Brustpanzer / Harnisch so dass ein Blechschmied der Harnische fertigt in Frage käme. Evtl. weiss acim dazu mehr.

[Bienenkönigin]

Eine Bedeutung ist mir nicht bekannt.
Die Endung -ik bezeichnet idR eine Tätigkeit/ Beruf
Kyrys heisst der Brustpanzer / Harnisch so dass ein Blechschmied der Harnische fertigt in Frage käme. Evtl. weiss acim dazu mehr.

Vielen Dank, an acim hatte ich auch schon gedacht.
Falls er länger nicht reinguckt, kann ich ihn ja mit PN auf den Post aufmerksam machen (hat ja keine Eile...).
VG
Bienenkönigin

[acim]

Hallo,
den ersten Namen würde ich in heutiger Schreibweise eindeutig als Kyřík schreiben.
Von der Bedeutung habe ich aber keine Ahnung. Google zeigt ganau einen relevanten Treffer: in einer Diplomarbeit ist dieser Familiennamen erwähnt (kommt in Prag um 1580 vor). Heute gibt es diesen FN nicht mehr.
Was den FN Čašnej betrifft, -ej ist dialektische Variante der Endung -ý, also eigentlich Čašný. Eine Veränderung Gašný-Čašný kann ich mir als Folge einer fehlerhaften Lesung vorstellen, G kann mit Cz verwechselt werden.
Auch hier fällt mir keine Bedeutung ein. Näheste existierende ähnliche Namen: Časný, Kašný.
Schöne Grüße
Aleš

[Bienenkönigin]

Hallo Aleš,

vielen Dank!
Ich werde die heutigen Schreibweisen und die mögliche Veränderung zu Gaschney zu meinen Unterlagen schreiben.

Schönen Sonntag,
Bienenkönigin

[sternap]

wenn ein kurrent schreiber lateinisch geschriebene texte las oder umgekehrt, dann passierten solche verlesungen, und eindeutschen war bei einwanderung auch modern.

[Bienenkönigin]

wenn ein kurrent schreiber lateinisch geschriebene texte las oder umgekehrt, dann passierten solche verlesungen, und eindeutschen war bei einwanderung auch modern.

Ja, das mit dem Eindeutschen (und wieder zurück-"Tschechisieren") finde ich auch interessant.
Bei manchen Linien bleiben die Nachnamen über Generationen konstant in den Kirchenbüchern, bei anderen wechseln die Schreibweisen schon von einer Taufe zur nächsten!
Hängt wohl auch damit zusammen, wie die Bevölkerungsstruktur in einer Gemeinde/Stadt war, fast nur deutsch oder eher gemischt.

VG
Bienenkönigin

[Bienenkönigin]

Hallo zusammen,

ich hole diesen Thread wieder hoch, da ich jetzt in dem ältesten KB von Kladrau auf meine Stepan-Sippe gestoßen bin.
Damals war zumindest der Pfarrer tschechisch (und wohl auch die Bevölkerung zum großen Teil).

Ich bin wohl auf den Taufeintrag des zu Anfang genannten Georg gestoßen, allerdings in der tschechischen Form (s. Anhang).
Kann es also sein, dass einfach das Jyrzik in einer alten Form von einem deutschen Pfarrer zu Kyrzik gemacht wurde? Vielleicht weil sich der Ahne nicht "Georg" nennen ließ?

https://www.portafontium.eu/iipimage/30063742/kladruby-01_0660-n

(linke Seite Mitte).
Vater ist Georg, Mutter Anna, richtig?

Und ich vermute, ich bin auch auf meine Woratzka/Womatschka Vorfahren gestoßen, denn es gibt hier eine Familie Hromatka. Die zeitliche Lücke zwischen diesem Fund und meinen gesicherten Vorfahren habe ich aber noch nicht geschlossen.

Vielen Dank im Voraus!
LG
Bienenkönigin

[Huber Benedikt]

.....das Jyrzik in einer alten Form von einem deutschen Pfarrer zu Kyrzik gemacht wurde?

DAS wär eine Erklärung. Das J wurde früher als G geschrieben, also Gyrzik.

Na und der andere Pfarrer war wohl "Frange" und dachte sich , dass ein G als K verschriftet werden muss

[Bienenkönigin]

.....das Jyrzik in einer alten Form von einem deutschen Pfarrer zu Kyrzik gemacht wurde?

DAS wär eine Erklärung. Das J wurde früher als G geschrieben, also Gyrzik.

Na und der andere Pfarrer war wohl "Frange" und dachte sich , dass ein G als K verschriftet werden muss

Hallo Benedikt,
hurra, wenigstens etwas hat sich aufgeklärt!
Vielen Dank,
Bienenkönigin