[gelöst] LATEIN - Todeseintrag eines Ertrunkenen

[Suchender2021]

Quelle bzw. Art des Textes: Sterbeeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1702
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Bayr. Eisenstein, Bayerwald
Namen um die es sich handeln sollte: Matthias Helms

Hallo zusammen,

ich suche Hilfe bei der Entzifferung und Übersetzung folgendes lateinischen Sterbeeintrags:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0980-z?x=13&y=271&w=585&h=239

Leider ist mein Latinum schon 20 Jahre her, und Kirchenlatein ja sowieso etwas Spezielles, so daß mir auch das Entziffern schwer fällt :-(

22. Januaris 1702 sepultus fuit Matthias Helms colonus
ferrariensis ... abs ... mortuus, ??? ????
?????? ??? ??? ????, et ??? ??? Johannes Evangelist
???? poerti et syracos (evtl ein latinisierter Stadtname?) pie ????, quorum(?)
???? in hora mortuu neglexisset ???
??? suffocatus fuiet idem illu qui mortuus fuit
????us et eidem precamus requiem

Am 22 Januar 1702 wurde Matthias Helms begraben, Siedler aus Eisenstein... 
??? ertrunken, die selbe Person, die gestorben ist 
??? in der Stunde des Todes vernachlässigt wurde (??)
??? erbitten wir ihm die (ewige) Ruhe.

Herzlichen Dank an alle Lateiner

VG
Der Suchende

[Huber Benedikt]

Der Text ist schwierig zu lesen v.a. wegen der vielen Kürzungen.
Ich versuchs mal:

22. Januarii 1702 sepultus fuit Matthias Helms colonus
ferrariensis quidem abs serintis (richtig ist serentis) mortuus, qua tamen
tensae quo erat confice, et festo S(ancto) Joane Evangelisto
sacramenta poe(niten)tiae et synaxeos pie susceperat, quorum ? nec in hora mortuo neglexisset.
quem suffocatus fuisset, ideo illum pie mortum fuit
credierus et eidem precamus requiem

Das Wort vor ...nec erschliesst sich mir nicht
synaxis ist die hl. Kommunion

[Suchender2021]

Hi, Danke, super, das hilft mir viel weiter!

Das fehlende Wort vor "nec", könnte es quaesitio = Suche heissen oder etwas Ähnliches?

Und wischen "neglexisset," und "quem suffocatus fuisset" fehlt auch noch etwas, hast du da eine Idee? Wen oder was hat er erstickt/ertränkt? Oder ist er selber ertrunken? Den Satzteil kann ich nicht gut übersetzen.

Danke!

[Huber Benedikt]

Müsst ma mal im Capelli nachschaun.
Ich denk das gekreuzte ist eine Abk für "per",,,,evtl ein Wort in der Bed..laufend/ wiederholt, oder prest...? (vgl. precare)

..da er an Johanni gebeichtet und die Kommunion fromm empfangen hatte, hätte er dies in der Todesstunde nicht unterlassen, wenn er nicht erstickt wäre...so meine etwaige Vorstellung vom Inhalt
ni ptv?...quem ?? (quem sehr fraglich) kA.
suffocatus seh ich hier als erstickt, für ein Ertrinken gibt es keinen Anhalt.
Er kam gerade von der Feldarbeit als er starb

[M_Nagel]

Hallo, Huber Benedikt,

Ich lese:

... quidem abs Scrmtis (=Sacramentis) mortuus...

[Huber Benedikt]

ja Michael, da hast du -wieder mal -recht.
Das Wort vor nec könnt perceptae // heissen ?

[M_Nagel]

ja Michael, da hast du -wieder mal -recht.
Das Wort vor nec könnt perceptae // heissen ?

Da bin ich mir nicht sicher. Würde sagen, es heißt susceptos (mit dem durchgestrichenen -s am Anfang, für sus- stehend), aber nach dem -p in der Mitte sieht es allerdings nicht sehr aus). Nur als eine Variante.

[Suchender2021]

Hallo, Huber Benedikt,

Ich lese:

... quidem abs Scrmtis (=Sacramentis) mortuus...

Ok, daß er bei der Aussaat starb ist auch unwahrscheinlich, da es im Januar geschah - da wird der Boden vermutlich noch gefroren sein :-)

Heisst das also, daß er mit oder ohne Sterbesakrament verstarb? Warum wird das ganze hier soweit ausgebreitet? Die Todesumstände scheinen schon irgendwie aussergewöhnlich gewesen zu sein, denn für quasi alle anderen Einträge sind 1-2 Zeilen asureichend, und hier wird ein halber Roman geschrieben. Und mein Vorfahr scheint ja "nur" ein regulärer Siedler/Bauer gewesen zu sein.

Und was ist dann genau erstickt?

Danke für eurer unermüdliche Hilfe...

[M_Nagel]

Das Wort vor nec könnt perceptae // heissen ?

Bin mit percept... einverstanden. Meine Idee mit suscept... war falsch.

[j.steffen]

noch ein Vorschlag:
quorum perceptionem nec in hora mortus neglexisset
(Inhalt wie schon beim Huber-User)

[M_Nagel]

noch ein Vorschlag:
quorum perceptionem nec in hora mortus neglexisset
(Inhalt wie schon beim Huber-User)

Sehr guter Vorschlag, mMn. Was die Endung -us angeht, da bin ich mir nicht so sicher. Aber für die Übersetzung hat sie keine Bedeutung.

[M_Nagel]

Mein Vorschlag für Ende Zeile 2 - Anfang Zeile 3:

... quam/quia tamen
tensae quare erat conscientiae...

und Ende Zeile 5 - Anfang Zeile 6:

... nisi propter
quamrem suffocatus fuisset...

(alles ohne Gewähr).

[j.steffen]

@ Michael: natürlich muss die Endung -is lauten, also mortis
= in der Stunde des Todes