[gelöst] Beerdigung Philip Hertel 1678 (lateinisch)

[Sbriglione]

Quelle bzw. Art des Textes: Beerdigungseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1678
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Klingenberg am Main
Namen um die es sich handeln sollte: Philip Hertel

Hallo allerseits,

ich habe hier einen Beerdigungseintrag aus Klingenberg (Main) vom 21.06.1678.
Dabei habe ich sowohl Probleme mit der Übersetzung, als auch teils mit dem Lesen, weil mein Latein leider doch nicht so gut ist (ich hatte in meiner Schulzeit einen bayerischen Lateinlehrer und habe somit eher eine noch sehr lebendige Sprache lernen müssen, wodurch die "tote" Sprache etwas zu kurz gekommen ist):

"21 sepultus est Johannes Hertel qui exturbatu (?) phantasia (?) ob (?) febrim (?) sibi insignet (?) [...] de hoc [...] ante mortem doluit quo (?) vixerat [...] ob singulare quod [...] conservatus (?) [...] absolutionis [...] qui [...] ante diebus [...] qui forte adhuc (?) [...] vixirunt (?) [...] Si [...] paret (?) [...] consilium [...] ex omines [...] et [...] et [...]

Ich hoffe, jemand von euch kann den Text besser lesen und vor allen Dingen auch verstehen!

Grüße!

[M_Nagel]

21 Sepultus est Jo(hann)es Hertel qui exturbata
phantasia ob febrim sibi ipsimet gut(t)ur abscidit in ...
... ... ... de hoc autem ante mortem soluit
dolorem et verbis et signis ostendit

[Wallone]

Hallo Sbriglione und Michael,

Ja, es ist sehr schwierig!!!

exturbata >> ex turbata

trinus (trini) ... super de hoc (vielleicht eine Variante von "super hoc" im Sinne von "darüber hinaus" oder "worüber")

Aber das hilft nicht viel.

[M_Nagel]

Hallo, Armand,

Danke für deine Korrektur und Ergänzung.
Wenn ich richtig verstehe, lag die Person im Fieberdeliium, sein Bewusstsein war verwirrt, er hatte Visionen, und in diesem Zustand hat er sich selbst die Kehle durchgeschnitten.
Und du hast recht, es ist schwierig (vor allem, weil die Qualität des Bildes schlecht ist).

[Wallone]

Hallo Michael,

Ich weiss, daß Du weisst (ein Tippfehler Deinerseits) aber es heisst eher "Fieberdelirium".

Sonst bin ich mit Dir völlig einverstanden.

Es ist doch Schade, daß wir den Rest nicht lesen können.

Vielleicht können Gastonian, Astrodoc oder Benedikt nocht helfen...

[sternap]

anmerkung: es könnte eine beschreibung vom würgeengel, der krankheit diphterie, sein.

[Huber Benedikt]

moin
ach Armand,,,schon einige Male habe ich mich am Lesen dieses Textes versucht und ich bin mir sicher dass dies der Doc und andere auch schon taten.
Ausser Bruchstücken ,die ich bis jetzt noch nicht sinnvoll zusammenfügen konnte war bereits das Entziffern im Kontext bis jetzt vergeblich.
@Fragesteller: Bitte noch abwarten...wenn mehr Puzzlestücke zusammen kommen werden sich auch die bis dato nicht lesbaren Teile ergänzen lassen
@sternap..ich glaub nicht an eine Umschreibung der Diphterie sondern an eine Selbstverstümmelung im Fieberdelir.
Dies ergibt sich aus dem bereits Gelesenen:
....qui ex turbata phantasia ob febrim sibi ipsimet guttur abscidit...
der sich im Fieberwahn selbst die Kehle durchschnitt (oder wegriss?)....

[Huber Benedikt]

Einige Puzzlestücke von mir:
21 sepultus est Johannes Hertel qui ex turbata phantasia ob febrim sibi ipsimet guttur abscidit[...]
de hoc autem ante mortem doluit quo (?) vixerat
[...]
forte miraculose ob scapulare quod portavit.....
conservatus donet ad solutionem obstipuisset a parocho loci qui eundem
etiam tribus ante diebus optime confir...ob mortem
indiceretur? qui forte adhuc sui? vixisset [...] Si [...] paret (?) [...] consilium [...] ex omines [...] et [...] et [...]

[M_Nagel]

Nicht vielleicht:

conservatus donec absolutionem obtinuisset ... ?

[Huber Benedikt]

klar Michael...passt besser.
Ich schreib ja auch nur was ich so zusammenrate.

[Zita]

Hallo,

hier noch ein Leseversuch mit Zusammenfassung der Vorredner/-schreiber (man verzeihe mir falsche Endungen...):

conservatus donec absolutionem obtinuisset a parocho loci qui eundem
etiam tribus ante diebus optime confit... [von confiteor?] ob morbum
indiceretur? [indig.. mit verblasstem Unterstrich?] qui forte adhuc sui? vixisset. Si parentes paret (?) [...]
consilium scribi fui.ens et omnes cultra et [...]
[...] depos..erat et illum admor..i a parocho [...]

LG Zita

[M_Nagel]

qui forte adhuc diu? vixisset, si parentes parochialem
consilium secuti fuissent et omnes cultra et instrumenta ?
... deposuissent et illum, admoniti a parocho, custodivissent.

[M_Nagel]

klar Michael...passt besser.
Ich schreib ja auch nur was ich so zusammenrate.

Es hilft aber doch, bringt auf weitere Gedanken...

[Huber Benedikt]

cultra et...
... deposuissent
Könnte da cultra et insecanda ? machina
stehen i.S. von Messer und Schneidewerkzeug ?
PS: optime confitentem ob morbum.....indiceretur
..('Pfarrer), von dem ihm auch schon vor drei Tagen auferlegt worden wäre, ausreichend zu beichten wegen der Krankheit....

[M_Nagel]

machina passt wohl nicht wegen der Kongruenz. Depono verlangt Akkusativ, müsste also in dem Fall machina in der Form machinam stehen.
Ich vermute, dass da instrumenta steht, gefolgt von einem Wort, das mit L beginnt.
Aber sicher bin ich mir nicht.