[gelöst] Latein: Familienverhältnisse aus leserlichen Daten unklar...

[juergn1971]

Quelle bzw. Art des Textes: Status Animarum
Jahr, aus dem der Text stammt: 1749
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Groß Hesepe
Namen um die es sich handeln sollte: Schwering

Guten Tag,
kann leider kein Latein und hätte gerne eine Klärung zu Familienverhältnissen aus einer Tabelle:
Pos.1 Schwering = Familienname
Pos.2 Joannes Vidus 46 c c = Familienoberhaupt/Bauer als Witwer
Pos.3 filius Herm Henr. 16 c c = Sohn Hermannus Henricus, auch geklärt
Pos.4 Filia Phenenna Maria 10 = Tochter
Pos.5 mater vidui Phenenna vidua 76 c c ?...........
Wernerus def(unc)tae =?............................
Pos. 6 conjugis Phenennae frater =Wer?Was?............................


Ich glabe es ist kein Problem für euch
bitte einfach rechts daneben schreiben, danke

[Astrodoc]

Hallo!
Dürfen wir uns selbst von dem Text ein Bild machen, oder müssen wir deiner Lesung einfach glauben?

[juergn1971]

Moin ja habe das Buch gescannt und als Datei hochgeladen, sorry hat etwas gedauert war heute lange auf Arbeit...
könnt Ihr was damit anfangen?

[Anna Sara Weingart]

Hallo, ich probiere mich mal, vielleicht

mater vidui Phenenna vidua Wernerus defunctae
= verwitwete Mutter Ffeneke Witwe des verstorbenen Werner


Zum Namen ein Zitat:
"Als Frauennamen wurden 1498 Assel, Bode, Engel, Ffeneke, Hempe, Hille, Katherina,
Lubbe, Lucke, Lunneke, Memeke, Ricke, Stine, Swaneke und Wobbeke verwendet.
Ein Großteil dieser heute zunächst etwas fremdartig anmutenden Frauennamen wurde
während der gesamtem münsterischen Zeit gebraucht; allerdings wurden sie als
Taufnamen in den Kirchenbüchern und Seelenregistern in eine uns geläufigere Form
gebracht. Engel wurde zu Angela, Ffeneke zu Phenenna ..."

https://cdn.website-editor.net/d08a4a651efa45df9c1fcf225b0bc1a9/files/uploaded/Vornamen_SDTa6emZTiCDtas2woB2.pdf

[juergn1971]

ist das denn doppelt verwitwet oder auf die Tochter wegen dem gleichen Vornamen bezogen?

[Huber Benedikt]

mater vidui Phenenna vidua Wernerus defunctae//

verwitwete Mutter Ffeneke Witwe des verstorbenen Werner

Das geht grammatisch keinesfalls °°
Werner ist Nom, / der Werner
defunctae ist Gen. feminin/ der verstorbenenen

Die Sache ist nmM so:
Johann Fam.oberhaupt ist Witwer (weil Ph. seine Ehefrau gest. ist)
Dann kommen die Kinder 2-4
5) Die Mutter des Witwers, Phenenna ist (ebenfalls) Witwe
6) Werner Bruder des Ehemannes der verst. Phenenna (= Bruder vom Johsnn)
7) Gerard Ridders Kirchendiener von Meppens

zu 5) Entweder heisst die Mutter des Johann ebenfalls Phenenna dann stimmts grammatisch
oder es müsste richtig PhenennaE heissen dann "Die Mutter des Witwers der (verst.) Phenenna.... (was ich für wahrsch. halte)
Oft werden bei der Transkription Fehler gemacht zumal gerade die ae Endung häufig undeutlich als Ligatur geschrieben wird.
Gibts da den Originaltext ?

[Astrodoc]

Moin!


Nr.5: d'accord! die Mutter des Witwers (=Johann), (nämlich) die Witwe Phenenna


Nr. 6:
conjunx kann masc. oder fem. sein, also Ehemann oder Ehefrau; hier offensichtlich fem. als defunctae conjugis - der verstorbenen Ehefrau

Wernerus, defunctae conjugis Phenennae frater = Werner, Bruder der verstorbenen Ehefrau Phenenna
Wenn also die Frau des Johann auch Phenenna hieß, dann ist Werner Johanns Schwager, richtig?

[Huber Benedikt]

Nr.6 d'accord
so kann mans auch sehen
Dann ist er der Schwager des Johann.
Ist eben 2-deutig
frater coniugis defunctae// Bruder des Ehemannes
oder defunctae coniugis / der verst. Ehefrau
Von der Satzstellung her wohl Letzteres.

[Astrodoc]

Denke ich auch. Wenn Werner der Bruder des Johann wäre, hätte man es doch wohl einfach geschrieben: "frater Wernerus" oder "Wernerus frater"

[juergn1971]

Ihr seid toll,
so ähnlich habe ich mir den Lösungsansatz auch vorgestellt, aber ich konnte das Latein bei weitem nicht so toll einordnen. Auf einen original Text kann man leider nicht ohne weiteres zugreifen, es gibt nur das "status Animarum 1749" für das Gericht Meppen in der gedruckten Form so zu kaufen, ansonsten müsste man beim Archiv in Münster anfragen...
Vielen lieben Dank für die Hilfe