[gelöst] Latein: Franciscus Rettl, Tod 24.03.1705, Ehe mit 1. Maria und 2. Ursula

[rettbert]

Quelle bzw. Art des Textes: Matricula Online, Sterbbuch Kirchbach
Jahr, aus dem der Text stammt: 1705
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Treßdorf, Pfarre Kirchbach, Gailtal
Namen um die es sich handeln sollte: Franciscus Rettl

Liebe Forenmitglieder!

Ich bräuchte bei einigen lateinischen Einträgen über Franz Rettl (Retl, variiert) etwas Hilfe. Mir sind diese Einträge deshalb wichtig, weil ich im Trauungsbuch als Elternteil auch einen Franciscus Retl gefunden habe, ich mir aber nicht sicher bin, ob es der gleiche Franciscus ist. Dann wäre dieser Franciscus in erster Ehe mit Maria (ca. 1685-1690) und in zweiter Ehe mit Ursula (1695) gewesen.

Tod 1705:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/gurk_kirchbach/K10_001-3/?pg=20

Trauung Franciscus Retl und Ursula 1695:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/gurk_kirchbach/K10_001-2/?pg=10

Trauung Nicolaus Retl (Sohn von Franciscus) und Maria 1711:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/gurk_kirchbach/K10_001-2/?pg=26

Vielen Dank schon mal im Voraus!

[Horst von Linie 1]

Wenn 1711 steht, dass der Vater des Bräutigams "immer noch" am Leben ist, dann sollte der 1705 Verstorbene ein Namensvetter (oder ein Verwandter) sein.
Er wäre, um 1665 geboren, auch ein junger Vater gewesen.

[Astrodoc]

Hallo!

1695: Das hat der Pfarrer nicht wirklich geschrieben! "matrimonis vincula constricti sunt" - "Die Ketten der Ehe sind zusammengezogen/befestigt"
Sehr schön!

[rettbert]

Danke für die Info

Wenn 1711 steht, dass der Vater des Bräutigams "immer noch" am Leben ist, dann sollte der 1705 Verstorbene ein Namensvetter (oder ein Verwandter) sein.

Vielen Dank für die Info. Mein Latein ist leider nicht so berauschend, dass ich das herauslesen hätte können. Ich vermute, "immer noch am Leben" sind diese drei lateinischen Wörter hinter dem Namen Franciscus Retl.

Das p.m. nach der Mutter Maria wird dann wohl post mortem bedeuten?

Es könnte aber dennoch bzw. ist vielleicht sogar sehr wahrscheinlich, dass der Franciscus zuerst mit Maria verheiratet war und dann in zweiter Ehe mit Ursula aus Reisach war. Dieses "viduus" und "vidua" würde doch bedeuten, dass beide Brautleute verwitwet waren.

Den Franciscus mit dem Sterbejahr 1705 muss ich natürlich jemandem anderen zuordnen. Geht aus dem lateinischen Text des Sterbbucheintrages von 1705 vielleicht noch eine wichtige Information hervor?

Vielen Dank und mit freundlichen Grüßen,
Norbert Rettl

[rettbert]

Vielen Dank!

Hallo!

1695: Das hat der Pfarrer nicht wirklich geschrieben! "matrimonis vincula constricti sunt" - "Die Ketten der Ehe sind zusammengezogen/befestigt"
Sehr schön!

Herzlichen Dank für die Übersetzung des lateinischen Textes. Es ist für mich sehr interessant, wie früher in den Kirchenbüchern geschrieben wurde. Es klingt ja wirklich eher nach "Herr der Ringe"

[Astrodoc]

Zwei Ketten sie zu knechten ...

[Astrodoc]

1) Ich vermute, "immer noch am Leben" sind diese drei lateinischen Wörter hinter dem Namen Franciscus Retl.
2) Das p.m. nach der Mutter Maria wird dann wohl post mortem bedeuten?
3) Es könnte aber dennoch bzw. ist vielleicht sogar sehr wahrscheinlich, dass der Franciscus zuerst mit Maria verheiratet war und dann in zweiter Ehe mit Ursula aus Reisach war. Dieses "viduus" und "vidua" würde doch bedeuten, dass beide Brautleute verwitwet waren.
4) Geht aus dem lateinischen Text des Sterbbucheintrages von 1705 vielleicht noch eine wichtige Information hervor?

Ad 1) Genau! "adhuc in vivis" - "noch im Leben"
Ad 2) p.m. = piae memoriae - sanften Gedenkens = tot
Ad 3) Es ist nicht ausgeschlossen. Du brauchst erst einmal den Sterbeeintrag der Maria; sie sollte ja kurz vor der zweiten Hochzeit 1695 verstorben sein. Dann brauchst du den Taufeintrag des Nicolaus; da er ein "legitimus filius" - "ehelicher Sohn" ist, müsste dann die 1. Heirat vor seiner Geburt zu finden sein.
Ad 4) Hier ist überhaupt nicht der Franciscus Rettl gestorben, sondern der Matthias Puchack!
"Verstorben ist Matthias Puchack, Ehemann,
zur Zeit seines Todes Einwohner/Bewohner
des Franciscus Rettl, seines Alters etwa
40 Jahre. Der üblichen Sakramente wegen des
vorzeitigen Todes beraubt ('privatus'), und
wurde auf dem Friedhof begraben."

Den Franciscus mit dem Sterbejahr 1705 muss ich natürlich jemandem anderen zuordnen.

Den Tod des Franciscus musst du jetzt erst einmal finden
Ich würde nach 1711 suchen

[rettbert]

Viiiielen Dank!!

Ad 1) Genau! "adhuc in vivis" - "noch im Leben"
Ad 2) p.m. = piae memoriae - sanften Gedenkens = tot
Ad 3) Es ist nicht ausgeschlossen. Du brauchst erst einmal den Sterbeeintrag der Maria; sie sollte ja kurz vor der zweiten Hochzeit 1695 verstorben sein. Dann brauchst du den Taufeintrag des Nicolaus; da er ein "legitimus filius" - "ehelicher Sohn" ist, müsste dann die 1. Heirat vor seiner Geburt zu finden sein.
Ad 4) Hier ist überhaupt nicht der Franciscus Rettl gestorben, sondern der Matthias Puchack!
"Verstorben ist Matthias Puchack, Ehemann,
zur Zeit seines Todes Einwohner/Bewohner
des Franciscus Rettl, seines Alters etwa
40 Jahre. Der üblichen Sakramente wegen des
vorzeitigen Todes beraubt ('privatus'), und
wurde auf dem Friedhof begraben."

Vielen Dank für die umfangreichen Informationen! Da lese ich Franciscus Retl und versteife mich gleich auf dessen eigenen Todeseintrag. Der Matthias Puchack wird dann vermutlich der Knecht am Bauernhof gewesen sein.
Werde mich dann mal auf die Suche nach dem Sterbeeintrag der ersten Ehefrau Maria machen. Den müsste ich finden.
Leider beginnen die Geburtsbucheinträge erst ab 1689, der Nicolaus dürfte aber kurz davor zur Welt gekommen sein, er heiratete am 3.2.1711
Der Eintrag im Sterbbuch des Nicolaus ist am 16.10.1748:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/gurk_kirchbach/K10_010-2/?pg=57

Vielen Dank nochmal für die tolle Unterstützung!

[rettbert]

gefunden

Den Tod des Franciscus musst du jetzt erst einmal finden
Ich würde nach 1711 suchen

Einen Eintrag mit Franz hätte ich gefunden, soweit ich das entziffern kann, starb er im Alter von 90 Jahren. Das würde dann auch mit dem Rest zusammenpassen, die zweite Hochzeit feierte er im Alter von 59.

[rettbert]

Nachtrag Link zum Sterbeeintrag

Den Tod des Franciscus musst du jetzt erst einmal finden
Ich würde nach 1711 suchen

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/gurk_kirchbach/K10_010-2/?pg=14

[Astrodoc]

22 Septembris
Sepultus est Franciscus Retl ex tres dorf annorum 90
omnibus sacramentis rite provisus.

22. September
Begraben wurde F.R. aus Tresdorf, 90 Jahre,
mit allen Sakramenten auf rechte Weise versehen.

[rettbert]

Ad 3) Es ist nicht ausgeschlossen. Du brauchst erst einmal den Sterbeeintrag der Maria; sie sollte ja kurz vor der zweiten Hochzeit 1695 verstorben sein. Dann brauchst du den Taufeintrag des Nicolaus; da er ein "legitimus filius" - "ehelicher Sohn" ist, müsste dann die 1. Heirat vor seiner Geburt zu finden sein.

Habe leider weder den Sterbeeintrag der Maria, noch den Taufeintrag von Nikolaus finden können. Das dürfte dann wohl beides vor 1690 und somit vor dem Beginn der Aufzeichnungen gewesen sein.

Danke jedenfalls nochmal für die Hilfestellung!

[rettbert]

22 Septembris
Sepultus est Franciscus Retl ex tres dorf annorum 90
omnibus sacramentis rite provisus.

22. September
Begraben wurde F.R. aus Tresdorf, 90 Jahre,
mit allen Sakramenten auf rechte Weise versehen.

Vielen Dank, ich freue mich immer über diese Übersetzungen, die speichere ich dann auch in meinem Ahnenprogramm zur Person ab und lerne immer wieder was dazu.