[ungelöst] Belgischer Kaufvertrag von ca. 1705

[Gillet]

Quelle bzw. Art des Textes: Belgisches Staatsarchiv - Notarvertrag
Jahr, aus dem der Text stammt: ca.1705
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Malmedy, Belgien
Namen um die es sich handeln sollte: Gillet

Hallo zusammen,


ich bin immer noch auf der Suche nach dem Anwesen meiner Vorfahren in Rahier bei Belgien. Nunmehr habe ich hoffentlich den richtigen Vertrag aus dem belgischen Staatsarchiv bekommen. Es wäre super nett, wenn sich die Muttersprachler den Vertrag anschauen könnten! Vielen, vielen Dank!


Marcel

[Wallone]

Hallo Marcel,

Das ist ja ein Kaufvertrag aber nicht von einem Haus sondern von einem Baugrundstück mit Garten ("cortil" in der wallonischen Mundart).

Der Verkäufer: Catherine BOURETTE
Der Käufer: Michel Henry GILLET

[Gillet]

Das ist doch schon mal eine heisse Spur .... steht da auch was zur Lage? Ich habe nur Rahier gesehen

[Wallone]

Die Lage wurde näher in den ersten 4 Zeilen des 3. Anhangs beschrieben.

Meine Lesung:

« de Rahier et joindant de devant audit vinable
vers la porte du vivier et l’ayant cause de feu George
Delhaye vers Rome et Jean de Bevercé et de derier
à Messieurs du vénérable Chapr ? de ce lieu »

N.B. vinable : Stadtteil Lüttich
ayant cause : Erbe
vers Rome :keine Ahnung (nach Roma)
Chaptr? : chapitre = Kapitel

Soweit haben wir:

Das Baugrundstück lag zu Rahier, Richtung Porte du Vivier, den Erbe vom verstorbenen George DELHAYE stoßend, Richtung Rom und Jean de BÉVERCÉ, und hinten, den Herren des Kapitels.

Das Kapitel lag zu Malmédy aber die Kanoniker besassen wahrscheinlich ein Haus zu Rahier.

"vers Rome" also "nach Roma". Ich habe noch nie diesen Ausdruck in einer notariellen Urkunde gefunden. Eventuell könnte damit "nach dem Süden" gemeint werden.

Ich habe auf meinem wallonischen Forum gefragt ob jemand mit Hilfe dieser Indizien das Haus örtlich begrenzen kann.

[Gillet]

für die Leute damals heute wohl eindeutig, aber ob man das finden kann? Vielen Dank für Deine Mühe, jedenfalls!

[PetraNeu]

Hallo, das könnte doch ein Name sein, oder?
Das Grundstück schließt vorne beim Weinhändler an ... und bei Rome und Jean de Bevercé (liegt also evtl. zwischen zwei bebauten Grundstücken) und hinten bei den Herren vom Kapitel.
LG Petra

[Wallone]

Hallo Marcel und Petra,

Danke Petra daß Du einsteigst! Es ist so schwer dies allein zu suchen.

Ich habe jedoch zwei interessante Hinweise von meinem BE-Forum empfangen.

1) Es heisst nicht "porte du vinier", wie falsch von mir gelesen, sondern "porte du vivier".

Auf dieser Karte, ganz unten, rechts, mit einem grauen Punkt.

http://www.chokier.com/FILES/PLANS/971-Nagelmarkers.html?fbclid=IwAR3VMcQoqig4u-EbW_DNK-ZLgSVEWDUPOOuBmJ8mTsDGdXk7__0hGSbkVW4

Also "porte" nicht im Sinne von "Tür" sondern von "Tor".

2) Zu Lüttich gibt es ein "quai de Rome":

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quai_de_Rome

Aber er wurde erst im 19.Jahrhundert gebaut.

Mehr wissen die Mitglieder leider nicht.

[Gillet]

Danke Armand, mal sehen, ob ich damit weiterkomme.

[Gillet]

Es gibt, wie ich jetzt herausgefunden habe, in Malmedy einen place de Rome - vielleicht ist dieser gemeint?!

Die Lage wurde näher in den ersten 4 Zeilen des 3. Anhangs beschrieben.

Meine Lesung:

« de Rahier et joindant de devant audit vinable
vers la porte du vivier et l’ayant cause de feu George
Delhaye vers Rome et Jean de Bevercé et de derier
à Messieurs du vénérable Chapr ? de ce lieu »

N.B. vinable : Stadtteil Lüttich
ayant cause : Erbe
vers Rome :keine Ahnung (nach Roma)
Chaptr? : chapitre = Kapitel

Soweit haben wir:

Das Baugrundstück lag zu Rahier, Richtung Porte du Vivier, den Erbe vom verstorbenen George DELHAYE stoßend, Richtung Rom und Jean de BÉVERCÉ, und hinten, den Herren des Kapitels.

Das Kapitel lag zu Malmédy aber die Kanoniker besassen wahrscheinlich ein Haus zu Rahier.

"vers Rome" also "nach Roma". Ich habe noch nie diesen Ausdruck in einer notariellen Urkunde gefunden. Eventuell könnte damit "nach dem Süden" gemeint werden.

Ich habe auf meinem wallonischen Forum gefragt ob jemand mit Hilfe dieser Indizien das Haus örtlich begrenzen kann.

[Wallone]

Hallo Gillet,

Ja, wahrscheinlich. Bravo für diesen Fund.