[gelöst] Latein: nur ein Wort

[Wallone]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1726
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Belgien
Namen um die es sich handeln sollte:

Hallo,

Die letzte Zeile dieses Eintrags bezieht sich auf die Patin (Catharina Theresia LOICQ) die "E (etiam?) nubilis et ..." ist.

Also "auch ledig und ...?"

Wie lest Ihr bitte das letzte Wort?

Armand

[Huber Benedikt]

Hallo Armand,
bei Vergleich mit "nobilis --> Endung ebenfalls -is.
1. Buchstabe wohl "s".."a" .. ein "n" )vgl. CathariNa)......
Ich meine "saneris" zu lesen in der Bedeutung "quiet, correct (enigma!) evtl. auch "gesund, in Ordnung...o.ä."

[Wallone]

Hallo Huber und Danke für Deinen Vorschlag aber ich zweifle daran denn "saneris" ist eine Konjugation des Verbs "sanor" und nicht ein Adjektiv.

Ich glaube das Wort beginnt mit "sar" und endet zwar mit einem "s".

[Horst von Linie 1]

sartoris?

[Wallone]

Ja, die Lesung wäre paleografisch gesehen gut aber was kann man damit anfangen?

"auch ledig und des Hegers" ???

[Wallone]

Hallo,

Nach dem Wort "nubilis et" würde ich ein anderes Adjektiv erwarten.

Zum Beispiel "sanctior" im Sinne von "sehr fromm".

Könnte das eurer Meinung nach stimmen?

[GiselaR]

sanctior heißt heiliger, sehr heilig wäre sanctissimus -a -um
fromm = pius -a -um
Grüße
Gisela

[Wallone]

Ja Gisela, Du hast bestimmt Recht "sanctior" ist grundsätzlich der Komparativ (gut >besser, schön >schöner) von "sanctus" (nicht aber "sanctissimus": das ist der Superlativ) aber es gibt noch ein anderer Gebrauch vom Komparativ:

http://www.arretetonchar.fr/wp-content/uploads/2013/IMG/archives/langue/Grammaire/Syntaxe/Syntaxe%20-%20%20Latin%20-%20Usage%20des%20comparatif%20et%20superlatif.pdf

Schau mal unter "Emplois particuliers du comparatif" (particulièrement = besonders).

Genau wie auf Deutsch wo mit "eine ältere Frau" nicht gemeint ist "eine Frau die älter als eine andere Frau" sein würde, sondern "eine ziemlich alte Frau".

"Fromm" war nicht die richtige übersetzung, da hast Du auch Recht. "Tugendhaft" also "sehr tugendhaft" wäre besser gewesen.

http://www.dicolatin.com/XY/LAK/0/SANCTIOR/index.htm

"Sanctior" = vertueux (se) = tugendhaft

https://fr.pons.com/traduction?q=vertueux&l=defr&in=ac_fr&lf=de

[Huber Benedikt]

Ein "t" seh ich da überhaupt nicht.
Da könntest du besser "sanior" = unversehrt, rein, vernünftig, besonnen
nehmen.
Ich bin allerdings nach wie vor der Meining, die Endung ist wie bei "nubilis" ebenfalls -is.....

[GiselaR]

danke für die Hinweise
aber unabhängig von der richtigen Übersetzung: ich kann das sanctior nicht wirklich erkennen.
Ein anderer Ansatz:
Ist das Kirchenbuch katholisch? Mit deren Sprachgewohnheiten kenne ich mich nicht wirklich aus (ich habe mir schon immer gewünscht, mal auf katholische Vorfahren zu stoßen, aber leider kommt da nichts).
Meine Frage: ist es denn überhaupt möglich, für eine nicht heiliggesprochene
Person die bezeichnung "sanctus -a -um" zu verwenden? Im deutschen unterscheidet man ja auch zwischen heilig und heiligmäßig. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es möglich, daß eine nicht heiliggesprochene Person dennoch ein heiligmäßiges Leben führt.
Sinn des ganzen: ist das anders, wenn man die lateinische Sprache verwendet? Kann man allgemein in solchen Fällen sanctus in "beiderlei Sinn" verwenden?
Grüße
Gisela

[Interrogator]

Hallo,

et fovens / et favens : aber wirklich Sinn macht das auch nicht

[Wallone]

1) Interrogator: ja, favens wäre ein bisschen komisch.

2) Huber: Du sagst ein "t" wäre ausgeschlossen. Guck mal die erste Zeile (der Beginn des Eintrags befindet sich aufder vorherigen Seite): Francisci Loicq praetoris capellae (das ist eine sichere Lesung wegen anderen Einträgen). Das "t" von "praetoris" ist doch ähnlich wie in meinem Wort, oder?
Aber ja, Du hast Recht: der letzte Buchstabe sieht mehr wie ein "s" aus. Ich zweifelle ob wir die richtige Lesung finden werden. Auf meinem wallonischen Forum haben wir es auch nicht gefunden. Deswegen bin ich bei Euch gekommen um um Hilfe zu bitten.
Übrigens warum würde der Pfarrer schreiben daß dieses ledige Mädchen gesund ist?

3) Gisela: ja, katholisch, wie fast alle Einträge in Belgien. Es gibt sehr wenig Mitglieder der reformierten Kirche bei uns.
Unten: zwei Wörterbücher: das Goelzer und Dicolatin. Da hat das Wort "sanctus" zweifellos auch einen weltlichen oder laizistischen (wie sagt man?) Sinn,ausser dem religiösen.

[Horst von Linie 1]

aber was kann man damit anfangen?

"auch ledig und des Hegers" ???

Warum wäre "(die Tochter) des Schneiders" so abwegig?
Ist das erste Wort in Zeile vier SUSCEPERUNT?

[GiselaR]

Hallo Wallone,
danke nochmal für die Ausführungen. Nur ich hatte nicht nach den verschiedenen Bedeutungen von sacrè oder sacer gefragt, beides ist mir
bekannt, sondern nach dem Sprachgebrauch im katholich-kirchlichen Kontext.
trotzdem danke, ich will dir jetzt deinen Thread nicht weiter belasten.
Grüße
Gisela

[Wallone]

Hallo und guten Abend Horst,

Ja,das erste Wort in Zeile 4 ist wohl "susceperunt" aber wohin gehen wir damit?

Ich danke Dir für Dein Interesse.

Nein, Gisela, Du belastest nichts! Im Gegenteil, Deine Bemerkungen sind höchst interessant.