[gelöst] Zu Lehrverhältnissen in der Innung der Gürtler in Erfurt 1683-1693

[Rolf Stichling]

Quelle bzw. Art des Textes: Protokollbuch der Gürtlerinnung
Jahr, aus dem der Text stammt: 1683-1693
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Erfurt
Namen um die es sich handeln sollte: Stichling (Stigling)

Liebe Mitforscher, Schriftkundige und Hilfswillige,

ich war in Erfurt im Archiv und vielleicht bin ich diesmal der Aufklärung einer meiner langjährigen Fragen wenigstens einen Schritt näher gekommen.

Im Protokollbuch der Erfurter Gürtlerinnung fand ich nämlich den Eintrag, den ich auf den angehängten Scans hier wiedergebe. (Leider war die Qualität in dem 340 Jahre alten Buch schon nicht mehr so sehr gut, ich durfte selbst keine Fotos anfertigen und bekam statt dessen eine Papierkopie, von der ich jetzt wieder einen Scan machte. Hoffentlich könnt Ihr etwas lesen!)
Offenbar wurde hier der 'Lehrvertrag' zwischen meinem Urururururgroßvater und seinem Lehrherren dokumentiert.

Ich versuche erst mal alles das selbst zu transkribieren, was ich erkennen kann.
Ich wäre Euch dankbar, wenn Ihr bitte mal prüft, ob ich den Text richtig entziffert habe - und vor allem wenn Ihr bitte die Lücken füllt.

Ich danke Euch!

Rolf Stichling



"Anno 1683 den 19 December hat (Dem Sinn nach sollte hier 'ist' stehen. Was lest Ihr?)
Johann Nicolai Hunke ein Gürtler
Meister worten, So geschehen Vor E.
E. gantzen Handwerck und ofener
Lade im beyseit (?) der H[erren]. Comihsarien.
und Vormünder alß H[err] Hans
Jacob Hunke und Meister Jacob
?????? ????, Vormünder und
Ober Meister wahren,

Anno 1685 den 23 Marty hat Meister
Johann Nicolaus Hunk für sein Ehe
Weib Magdalena Rielin (?) die Verwahrung
gethan Durch zwey Ehrliche Männer
alß Meister Nicolaus ???????,
und Meister Ulllerich ??????,

--------------------------

beyte Bürger und ???????, alhier
so geschehen als Meist[er] Hans Christian
Siegfriedt(?) und Meister George ???????
???mmholdt(?) beyte Vormünder und Ober
Meister waren,

Anno 1688 den 30 Julii hat Meister
Johann Nicolaus Huke, einen Lehr-
jungen auf das Gürtler Handwerk
Vor E.E. Handwerk und ofener Lade
aufgedingt. Namens Hans Tobias
Stigling Sol lehrnen 5 Jahre ohne
Lohngeldt giebt ein Bette welches dem
Meister bleibt, hat auch als balt
mit zwey ehrlichen Männern die Ver-
Fahrung gethan, Nahmentlich, Meister
Schilliger ?????? Bürger und ?????
alhier,

------------------------------

und Meist[er] Nicolaus Stigling auch Bürger
Fleischhauer alhier, so geschehen alß Meister
Johann Christian Siegfriedt(?) und Meister
Christian Sänger (?) beyte Vormünder und
Ober Meister wahren,

Anno 1693 den 24 July hat Meist[er]
Johann Nicolaus Hunke, seinen Lehr-
jung nahmens Hans Tobias Stigling
Vor E.E. Handwerk und Ofener Lade
loßgezehlet nachdem er gelernet hat,
5 Jahr So geschehen als Meister Johannis
Balthasar Hunke und Meister Andreas
Haueißen, beyte Vormünder und
Ober Meister wahren,

[mawoi]

Hallo,
mei Versuch zu S.1:


"Anno 1683 den 19 December Ist
Johann Nicolai Hunke ein Gürtler
Meister worten, So geschehen Vor E.
E. gantzen Hantwerck und ofener
Lade in beyseit der H[erren]. Commissarien.
und Vormünder alß H[err] Johann
Jacob Hunke und Meister Jacob
Wülhelm Gro.., Vormünder und
Ober Meister wahren,

Anno 1685 den 23 Marty hat Meister
Johann Nicolaus Hunk hier sein Ehe
VG
mawoi

[Friederike]

Hallo Rolf,

Bild 1:

"Anno 1683 den 19 December Ist
Johann Nicolai Hunke ein Gürtler
Meister worten, So geschehen Vor E.
E. gantzen Hantwerck und ofener
Lade in beyseit der H[erren]. Commissarien.
und Vormünder alß H[err] Johann
Jacob Hunke und Meister Jacob
Wülhelm Grosch?, Vormünder und
Ober Meister wahren,

Bild 2:

Anno 1685 den 23 Marty hat Meister
Johann Nicolaus Hunk für sein Ehe
Weib Magdalena Rielin die Verfahrung
gethan Durch zwey Ehrliche Männer
alß Meister Nicolaus Fratschert?,
und Meister Ulllerich Gantzert,

[Rolf Stichling]

Hallo Friederike, hallo mawoi,

zunächst möchte ich Euch danken, daß Ihr schon mal eingestiegen seid.
Ich möchte mich aber doch durch eine außdrückliche Nachfrage auch zum Namen des ausbildenden Meisters nochmal vergewissern. Ich habe den Namen als Johann Nicolai Hunke entziffert, bin mir aber zunehmend unsicher, ob es nicht richtiger Hucke heißen sollte?
Ich finde im Bürgerbuch Erfurts keinen Hunke. Ein Hucke kommt aber vor ... und wenn ich mir den Ausschnitt mit diesem Wissen nochmal anschaue, dann frage ich mich immer wieder, ob der Meister nicht doch Hucke heißt?

Und dann hat der im Bürgerbuch verzeichnete Hucke dem Bürgerbuch nach eine Magdalena Keil geheiratet.
'Keil' kann ich aber nun in dem Auszug wirklich nicht erkennen. Keilin vielleicht?

Liebe Grüße
und ein schönes Restwochenende

Rolf

[mawoi]

Hallo Rolf,
Hucke lese ich bei genauerem Hinsehen auch. Ich hatte den Namen gar nicht in Frage gestellt, als ich meinen letzten Beitrag schrieb. Auch Keil statt Riel scheint mir möglich.
VG
mawoi

[Rolf Stichling]

Ich denke, die erste Seite ist 'aufgeklärt' - Danke!

Also, bisher sieht es so aus:

Bild 1:

"Anno 1683 den 19 December Ist
Johann Nicolai Hucke ein Gürtler
Meister worten, So geschehen Vor E.
E. gantzen Hantwerck und ofener
Lade in beyseit der H[erren]. Commissarien.
und Vormünder alß H[err] Johann
Jacob Hucke und Meister Jacob
Wülhelm Grosch?, Vormünder und
Ober Meister wahren,

Anno 1685 den 23 Marty hat Meister
Johann Nicolaus Hucke für sein Ehe
Weib Magdalena Keilin die Verfahrung
gethan Durch zwey Ehrliche Männer
alß Meister Nicolaus Fratschert?,
und Meister Ulllerich Gantzert,

und dann geht es weiter mit Bild 2:

beyte Bürger und ???????, alhier
so geschehen als Meist[er] Hans Christian
Siegfriedt(?) und Meister George ???????
???mmholdt(?) beyte Vormünder und Ober
Meister waren,

Anno 1688 den 30 Julii hat Meister
Johann Nicolaus Hucke, einen Lehr-
jungen auf das Gürtler Handwerk
Vor E.E. Handwerk und ofener Lade
aufgedingt. Namens Hans Tobias
Stigling Sol lehrnen 5 Jahre ohne
Lohngeldt giebt ein Bette welches dem
Meister bleibt, hat auch als balt
mit zwey ehrlichen Männern die Ver-
Fahrung gethan, Nahmentlich, Meister
Schilliger ?????? Bürger und ?????
alhier,

und Bild 3:

und Meist[er] Nicolaus Stigling auch Bürger
Fleischhauer alhier, so geschehen alß Meister
Johann Christian Siegfriedt(?) und Meister
Christian Sänger (?) beyte Vormünder und
Ober Meister wahren,

Anno 1693 den 24 July hat Meist[er]
Johann Nicolaus Hucke, seinen Lehr-
jung nahmens Hans Tobias Stigling
Vor E.E. Handwerk und Ofener Lade
loßgezehlet nachdem er gelernet hat,
5 Jahr So geschehen als Meister Johannis
Balthasar Hucke und Meister Andreas
Haueißen, beyte Vormünder und
Ober Meister wahren,

[mawoi]

Bei Bild 2
könnte stehen:
Zeigmacher
Seyfriedt
Bernhard

VG
mawoi

[Friederike]

Hallo Rolf,

zu 2:

beyte Bürger und Zeigmacher, alhier
so geschehen als Meist[er] Hans Christian
Seyfriedt und Meister George Leonhart
???mmholdt(?) beyte Vormünder und Ober
Meister waren,

Anno 1688 den 30 Julii hat Meister
Johann Nicolaus Hucke, einen Lehr-
jungen auf das Gürtler Handwerk
Vor E.E. Handwerk und ofener Lade
aufgedinget. Nammens Hans Tobias
Stigling Sol lehrnen 5 Jahre ohne
Lohngeldt! giebt ein Bette welches dem
Meister bleibt, hat auch als balt
mit zwey ehrlichen Männern die Ver-
Fahrung gethan, Nahmmentlich, Meister
Phillip Büchener Bürger und Becke
alhier,

[Friederike]

Zu 3:

und Meist[er] Nicolaus Stigling auch Bürger
Fleischhauer alhier, so geschehen alß Meister
Johann Christian Seyfriedt und Meister
Christian Sänger beyte Vormünder und
Ober Meister wahren,

Anno 1693 den 24 July hat Meist[er]
Johann Nicolaus Hucke, seinen Lehr-
jung nahmens Hans Tobias Stigling
Vor E.E. Handwerke und Ofener Lade
loßgezehlet nachdem er gelernet hat,
5 Jahr So geschehen als Meister Joannis
Balthaßar Hucke und Meister Andreas
Haueißen, beyte Vormünder und
Ober Meister wahren,

[Rolf Stichling]

Ich danke Euch!

Liebe Friederike, hallo mawoi,

ich danke Euch für Eure Hilfe bei diesem Text. Ich denke, so wie wir ihn jetzt entziffert haben, werde ich den Text in unsere Chronik übernehmen.

Ich gehe mal davon aus, daß ich also jetzt nach der Geburt eines Hans Tobias Stichling statt nach einem (nur) Tobias suchen muß.

Stimmt Ihr mir zu, daß bei einem Beginn der Lehre im Jahre 1688 die Geburt etwa im Jahr 1674 angenommen werden muß?
Ich vermute mal, daß die Bandbreite bezüglich des Alters bei dem Beginn einer solchen Lehre gar nicht so groß gewesen sein dürfte. Ein oder zwei Jahre in jeder Richtung?

Euch eine gute Woche

[mumof2]

Hallo Rolf,

auch wenn ich zur Entzifferung nichts beitragen konnte, denke ich, dass ein Alter von 14 Jahren für den Beginn einer Lehre passen wird. Mit einer Spanne von +/- 2 Jahren bist Du bestimmt auf der sicheren Seite.

Eine Verständnisfrage in die Runde gebe ich allerdings: Was bedeutet der Hinweis "ohne Lohngeld" ? Die Lehrlinge haben damals doch keinen Lohn bekommen, eher mussten sie ein Lehrgeld bezahlen. Oder bedeutet dies hier, dass der Lehrjunge kein Lehrgeld bezahlt hat und dafür dem Meister ein Bett baute?

mum of 2

[Rolf Stichling]

Hallo mumof2,

Eine Verständnisfrage in die Runde gebe ich allerdings: Was bedeutet der Hinweis "ohne Lohngeld" ? Die Lehrlinge haben damals doch keinen Lohn bekommen, eher mussten sie ein Lehrgeld bezahlen. Oder bedeutet dies hier, dass der Lehrjunge kein Lehrgeld bezahlt hat und dafür dem Meister ein Bett baute?

Ich frage mich das auch. Aber der Text ist doch eindeutig: 'Lohngeldt' oder irre ich mich?

Im Protokollbuch der Gürtler fand ich häufig die Regelung, daß der Lehrjunge ein Bett mitbringen müsse, das nach Ende der Lehre dem Meister verbleibt.
Oft war auch niedergelegt, wieviel Lehrgeld die Eltern zu zahlen hatten (sehr unterschiedliche Beträge, meist zwischen 3 und 15 Talern).
Oft wurde auch 'vertraglich' festgelegt, ob der Meister oder die Eltern während der Lehrzeit für die Bekleidung des Lehrjungen aufzukommen hatte.

Wie interpretiert Ihr denn den Satz mit dem Lohngeld?