[gelöst] Ein beruf bitte

[Wallone]

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtsakt
Jahr, aus dem der Text stammt: 1821
Ort/Gegend der Text-Herkunft:Schweighofen, DE
Namen um die es sich handeln sollte: Güll

Hallo,

Es fehlt mir ein Wort und zwar der Beruf des Jakob Güll auf der letzten Zeile.

Was lest Ihr da bitte? ein Be...?

Beste Grüße.

Armand

[jacq]

Moin Armand,

ich würde lesen:
"... ein beider und guter Freund ..."

[Wallone]

Hallo Jacq,

Vielen Dank für Deine schnelle Antwort!

Darf ich noch fragen: wie heisst das in der gegenwärtigen Sprache?

Armand

[jacq]

Wenn ich richtig gelesen habe und es aus dem kleinen Ausschnitt heraus richtig deute,
war Jakob Güll ein guter Freund der Kindeseltern, des Ehepaares.

[Xtine]

Hallo,

eine kleine Korrektur:

Jakob Güll, ein Becker (Bäcker) und guter Freund

[jacq]

Das ist mir jetzt so peinlich, dass ich mich eingraben möchte ..

Natürlich.
Und ich wundere mich noch über das d und den nicht ganz astreinen Satz.

[Wallone]

Hallo Christine und Jacq!

Natürlich bin ich kein Deutscher aber ich hätte auch "beider" gelesen".

"Bäcker" ist trotzdem logischer.

Also vielen herzlichen Dank Christine!!!

Armand

Gute Nacht Euch beiden!

Armand

[Christian40489]

Hallo zusammen,
Bäcker scheint auf den ersten Blick, grammatisch und inhaltlich viel naheliegender! Aber im Vergleich mit den Buchstaben "e" und "a" im übrigen Text habe ich erhebliche Zweifel. Der 2. Buchstabe im fraglichen Wort sieht eher aus wie das "e" in seiner, Behausung oder geboren. Es hat keinerlei Ähnlichkeit mit dem "a" wie in Behausung, rechtmäßigen oder Ehegatte. Die vermeintlichen Umlautstriche sehen für mich eher wie ein i-Punkt aus. Das "d" erscheint mir auch sehr klar. Deswegen halte ich die erste Lesung als "beider" für richtig. Jacq, ich glaube Du brauchst Dich nicht zu schämen!
LG Christian

[fps]

Hallo,

dass dort "Bäcker" steht, mit einem "ä", hat ja auch niemand behauptet, sondern gelesen wurde "Becker" - und das ergibt Sinn.

Sicherlich könnte man "Beider" lesen, nur sollte das Geschriebene wie auch das Gelesene einen Sinn ergeben, und das gibt es nur, wenn dort "Becker" steht, auch wenn das "k" wohl verunglückt ist.

Gruß, fps

P.S. Für unzutreffendes Entziffern braucht sich dennoch niemand zu schämen.... .... das gehört sozusagen dazu.

[Christian40489]

Hallo nochmal,
1821 wurde der Beruf des Bäckers m.E. ausnahmslos mit "ä" geschrieben. Becker mit "e" ist zudem auszuschließen, weil
- der dritte Buchstabe doch wohl eindeutig ein "i" mit einem fetten i-Punkt ist
- der vierte Buchstabe ebenfalls recht eindeutig ein "d" ist.
Die Lesung "Becker" überzeugt mich weder orthographisch noch paläographisch. Zugegebenermaßen ist es ein subjektiver Eindruck und der Fall ist grenzwertig. Aber gerade das begründet - wie fps und ich schon schrieben - dass sich niemand schämen muss! Vielleicht hast Du, Armand, ja Kenntnis vom Beruf des Johann Güll, weil er in einer anderen Urkunde eindeutig lesbar ist.
Beste Grüße
Christian

[Xtine]

Hallo Christian,

da steht eindeutig Becker.

1821 wurde der Beruf des Bäckers m.E. ausnahmslos mit "ä" geschrieben.

Eindeutig nein! Denn eine einheitliche Rechtschreibung gab es noch nicht. Siehe auch hier Erst ca. 1850 wurde über einheitliche Regeln nachgedacht.

Becker mit "e" ist zudem auszuschließen, weil
- der dritte Buchstabe doch wohl eindeutig ein "i" mit einem fetten i-Punkt ist

Das ist kein i-Punkt, das ist eine Wendeschlaufe beim ck.

- der vierte Buchstabe ebenfalls recht eindeutig ein "d" ist.

Das ist Buchstabe 4 und 5 und ein ck.
Solche ck habe ich schon ganz oft gesehen. (Leider finde ich grade kein Beispiel)
P.S. Ich hab ein Beispiel gefunden http://forum.ahnenforschung.net/show...eck#post752031
Im unteren Abschnitt in der Mitte steht: ...Cord Lamcken Tochter ....

Das -er findet sich dann ganz rechts bei "erklären" wieder.

[Tinkerbell]

Hallo.
Ich lese auch:

Becker

Ein i ist m.M. nach nicht in diesem Wort enthalten.

LG Marina

[Wallone]

Ein Beruf bitte (Folge)

Hallo zusammen,

Ihr seid alle so hilfsbereit daß ich jetzt denke es wäre vielleicht nützlich den gesamten Text hinzufügen.

Desto mehr daß das Wort "beider" (beeder) 2 Zeile herunter zu finden ist.

Das gäbe wirklich den Eindruck als "Becker" die richtige Lesung wäre.

Aber dann warum schreibt er den Buchstaben "k" in so vielen verschiedenen Formen: Jakob, Erklärenden, Becker?

Danke für Eure höchstinteressanten Meinungen!

[fps]

Aber dann warum schreibt er den Buchstaben "k" in so vielen verschiedenen Formen: Jakob, Erklärenden, Becker?

Na, ich hoffe, dass niemand in xhundert Jahren meine Klaue lesen muss. Da finden sich für manche Buchstaben einige Varianten.....

Das ist nun einmal so bei Handschriften, nicht immer sehen die Buchstaben gleich aus. Und es ist beim einen Schreiber dieser Buchstabe, der durch eine Variationsbreite glänzt, und beim anderen jener.

Gruß, fps

[Xtine]

Hallo Armand,

Das gäbe wirklich den Eindruck als "Becker" die richtige Lesung wäre.

Es wäre nicht, es ist die richtige Lesung.
Beider ergibt, wie ja schon festgestellt wurde, keinen Sinn.

Aber dann warum schreibt er den Buchstaben "k" in so vielen verschiedenen Formen: Jakob, Erklärenden, Becker?

Weil in Jakob, erklärenden und bei erklärt nur ein eifaches k steht. In Becker ist es ein ck!
Ich kann euch wirklich versichern, dieses Art ck habe ich schon sehr oft gesehen.