[gelöst] Kurze Einwohnerliste

[Ditthardt]

Quelle bzw. Art des Textes: Feuerstellen
Jahr, aus dem der Text stammt: 1606
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Uckersdorf/Herborn

Hallo, ich habe mal wieder eine Liste mit Namen. Das meiste ist kein Problem, doch bei einigen Namen bin ich etwas unsicher, daher wäre es toll, wenn jemand meine Lesung bestätigen oder Ergänzen könnte. So lese ich sie:

Cuntz(?) Jung Heimberg
Johann Waltt
Petters Johann
Johannes Jung
Just Jacob
Schneiders Herman
Cuntzen(?) Witwe Greta
Jacob Kraft und sein Bruder
Henrich
Thielmanns Deiss
Thielmanns Just
Hans Löncker
Johann […]
Johann Löncker
Heintzen(?) Henrich
Nickels Hannes
Nicclaß Möller
Deiß Weber
Cuntzger Cloß
Hoffmans Henrich
Junckern(?) Just
Denges(?) Bastgen(?)
Petters Hannes

Mir persönlich geht es besonders um den zweitletzen Namen. Ich würde da furchtbar gerne "Demus Bastgen" lesen, meine dafür auch den U-Strich zu sehen, doch bereitet mir der Schwung nach unten Probleme.

[Kunzendorfer]

Hallo Bastian,

So würde ich das lesen:

Uckersdorff

Cunt Jung Heimberger
Johann Waltt
Petters Johann
Johannes Jung
Just Jacob
Schneiders Hamman
Cuntzen Witwe Gretta
Jacob Krafft und sein Bruder
Henrich

Thielmanns Deiss
Thiellmans Just
Hanns Löncker
Johann Juttenn
Johann Löndker
Heintzen Henrich
Nickels Hannes
Nicelaß Miller
Deiß Weber
Cuntzges Cloß
Hoffmans Henrich
Junckern Just
Denves Bastgen
Petters Hannes

[Grapelli]

Hallo zusammen,

für einige Namen auf der Liste wird es wohl schwer werden, zu gemeinsamen Lösungen zu kommen.
Ich hab nämlich ein paar Alternativen zu Kunzendorfer (in rot) anzubieten:

Cnut Jung Heimberg?
Johann Walth? [ähnlich wie "th" in "Gretha"]
Petters Johann
Johannes Jung
Just Jacob
Schneiders Hamman
Cuntzen Witwe Gretha
Jacob Krafft und sein
Bruder Henrich
Thielmanns Deiss
Thiellmans Just
Hanns Löncker
Johann Hutfenn?
Johann Löndker
Heintzen Henrich
Nickels Hannes
Nicelaß? Miller? [Nicclaß? Möller?]
Deiß Weber
Cuntzger Cloß
Hoffmans Henrich
Junckern Just
Dengus? Bestgen? [Gestgen?]
Petters Hannes

Mir persönlich geht es besonders um den zweitletzen Namen. Ich würde da furchtbar gerne "Demus Bastgen" lesen ...

Daür lese ich "Dengus Bestgen" und das kommt doch ungefähr hin.


MfG Grapelli

[Kunzendorfer]

Nochmals hallo,

zu Grapellis Ergänzungen:

Cnut??? , das ist schon Cunt
Heimberger, nicht Heimberg, die "er"-Endungsschlaufe ist ja mehr als deutlich gezeichnet.
Waltt, nicht Walth, Doppel-t wie bei Petters
detto bei Gretta, nicht Gretha
Hutfenn: Das "H" am Anfang kann hinkommen, dann heißt es aber Huttenn, Doppel-t wie oben bereits beschrieben
Nicelaß Miller: das c und e wie bei Nickels eine Zeile weiter oben, i und nicht ö bei Miller, vergleiche hiezu das ö von Löncker
Cuntzges mit s am Schluß, nicht r, vergleiche hiezu die anderen Einträge
Denves Bastgen/Dengus? Bestgen? [Gestgen?]:
das ist schwierig und da bin ich mir auch nicht sicher.
Die Frage ist: wurde das "g" korrigiert oder nicht, mMn ja, der u- bzw. v-Bogen ist normalerweise um einen Buchstaben versetzt gezeichnet, deswegen die Vermutung zu Denves. Bastgen klingt für mich der Logik nach sinnvoller als Gestgen, obwohl der Anfangsbuchstabe blöd geschrieben ist, unbestritten.

[Ditthardt]

Also vielen Dank schonmal für eure Hilfe! Ich will aber an der Problemstelle nochmal nachhaken. Bei Bastgen bin ich mir dank eurer Hilfe inzwischen auch recht sicher (vor allem im Vergleich mit "Bruder" weiter oben). Nun zur vermeintlichen Korrektur: Wenn das g wegfällt sind also nach deiner Meinung wegen dem versetzten U-Strich folgende Varianten denkbar: Denues oder Denves. Denues ist merkwürdig und auch Denves sagt mir als Nachname in Uckersdorf nichts. Es sei denn, es liegt hier eine patronyme Namensgebung vor und Denv(es) ist eine mir unbekannte Kurzform. Die Sache mit dem U-Strich leuchtet mir ein (ist oben an vielen stellen so), aber wenn der Schreibfluss an dieser Stelle gestört wurde ist dem vielleicht nicht soviel Gewicht beizumessen. Wenn der Schreiber zuerst Denges schrieb und es dann in Denves geändert hätte, wäre der Strich dann auch versetzt oder stünde er über dem v? Es könnte doch auch sein, dass er zuerst Deng geschrieben hat, dann ist ihm sein Fehler aufgefallen, er hat aus dem Oberbau des g einen Haken an das vorhergehende n gemacht, sodass es ein m wurde und noch ein us drangehängt: Demus. So wäre vielleicht auch die "Sorgfältigkeit" des U-Striches zu erklären, der sonst ja deutlisch sparsammer ausfällt.

[Grapelli]

Hallo Kunzendorfer,

vom Doppel-t lasse ich mich überzeugen, von Cunt und Cuntzges wahrscheinlich auch. Für er-Schlaufen hätte der Schreiber viele Möglichkeiten gehabt, deswegen zweifle ich, ob das eine sein soll. Deine Sicherheit bei der Lesung von Nicelaß Miller teile ich allerdings überhaupt nicht. e und c sehen hier so gut wie gleich aus, warum also nicht Nieclas oder Nicclaß? Und da es nicht mein Text ist, sind mir Fragezeichen dann sogar lieber als scheinbar endgültige Antworten.

MfG Grapelli

[Kunzendorfer]

Hallo Grapelli,

warum ich glaube, dass da "Nicelaß Miller" steht, ist einfach beantwortet:

1.) die "c" sind den meisten "e" sehr ähnlich, aber einige "e" sind der Schrift nach doch ein bisserl anders. Das siehst Du sehr gut bei "Thielmann Deiss, "Hanns Löncker" und "Petter Hannes"
2.) Warum sollte der Schreiber eine Zeile weiter oben dann Nickels mit "ck" schreiben und hier mit "cc"?
3.) Phonetisch klingt dann wegen obgenannten Meinungen für mich "Nicelaß" besser als "Nieclaß" oder "Nicclaß"

Bezüglich der Endungsschlaufe:

Die erstgenannte Person auf solchen Listen ist zumeist der Dorfvorsteher oder der Bürgermeister, ich nehme einmal an, das wird hier genauso sein. Heimberger bedeutete meines Wissens nach in der Gegend Dorfvorsteher oder Bürgermeister. Ein anderes Wort ist Heimbürge.

Also bleibe ich dabei, dass da Heimberger und nicht Heimberg steht.

Und da es nicht mein Text ist, sind mir Fragezeichen dann sogar lieber als scheinbar endgültige Antworten.

Wie darf ich das verstehen? Es ist auch nicht mein Text!

Im Übrigen schrieb ich eingangs: "So würde ich das lesen"

[Ditthardt]

Der Dorfvorsteher um Herborn hieß Heimberger, soviel kann ich bestätigen. Und er taucht auch in allen dortigen Listen am Kopf in genau dieser Ansprache auf. Ich Danke euch beiden sehr für eure Hilfe! und vermute aufgrund eures Schweigens zum Knackpunkt, dass der gewünschte Demus Bastgen letztendlich Interpretationssache ist.

Die allerbesten Grüße, Bastian.