[ungelöst] Text aus dem 17. Jh. - wer kann ihn lesen?

[palea]

Quelle bzw. Art des Textes: Grabstein
Jahr, aus dem der Text stammt: 1628
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Tirol / Österreich

Hallo zusammen

Ich erhoffe mir von euch Unterstützung beim Lesen der folgenden Texte.
Nicht nur das Entziffern, auch die Bedeutung mancher Worte wüßte ich gern.

Ein paar Vermutungen hab ich bereits:
Fürnemb - vornehm ?
gewesster - gewesener ?





Vielen Dank schon vorab.

[holsteinforscher]

Hallo aus Kiel,
hier meine Übersetzung:
Anno 1628 Den
15. Dezember starb Der
Eren und Bot Fünemb Christoff
Zeiler Für Düroe Großhertzog
Leopold zu Osterreiche, ge-
wester Saltz Factor, zue Reite [Gerichtsbezirk Reutte] Zoller,
zue Binswang und Stadtmeister zue
Leermos [Lermoos], die Burger des Rathes
Zu Bemalen Reite [Berwang, Gerichtsbezirk Reutte] Der..??..
Allen Abgeliobenen Christglaubigen
Seelen…
Auferstehung zu
….
Fürnemb - vornehm
gewesster – gewesener
Reite- Reutte
Bemalen – wohl Berwang gemeint ..??..
Als Salzfaktor bezeichnete man die Konzession für den Handel mit Salz hatte - oft waren Staatsbeamte für den Handel mit Salz, bzw. den Salzverkauf zuständig. Als Salzfaktor wurde manchmal auch der Pächter einer Saline (eines Salzbergwerkes) bezeichnet.
Abgeliobenen - verstorbenen

LG. Roland

[Grapelli]

Hallo palea, ich lese:

Anno 1628 Den
15 Dezember starb Der
Eren und Got fürnemb Christoff
Zeiler Füre Dürde Ertzhertzog
Leopold zu Österreiche, ge-
wester Saltz Fact[or], Zue Reite Zoller
zue Binswang und Stadlmeister zue
Leermos, die? Bürger des Rates
zu Bemeldten Reite Der...
Allen Abgestorbnen Christglaubigen
Seelen ... ...
Auferstehung zu
... ...ben Selen?
[geben] wolle

Anno 1628 Den
9 ... starb die Eren-
Thugentreich Frau Barbara
Höffm des Erenvesten und Fur-
nemben Christoffer Zeillers der Füre
Dürdte Ertzherthog Leopodt zu Öster[reich]
Saltz Factor zu Reite Zolleren zu
Binswang und Stadelmeisteren zu
Lermos und Bürgern des Raths
zu Bemallen Reite gewesten Ehe[frau?]
Deren Seelen
der Allmechtig Gott ein
Friedvoll Auferstehung
Geben wolle


MfG Grapelli

[Mark Obrembalski]

Anno 1628 Den
15 Dezember starb Der
Eren und Bot(?) Fürnemb Christoff
Zeiler Füre Dürde Ertzhertzog
Leopold zu Ostterreiche, ge-
wesster Saltz Fac[tor] zue Reite Zoller
zue Binswang und Stadtmei[..]er zue
Seermos, die Bur[g]er des Rates
zu Bemel[....] Reite Derancho[.]
Allen Abge[st]orbnen Christglaubigen
Seelen [???]meri[???]
[???] Auferstehung zu
[???]ben[...]en
[???][...]e

Anno 1628 Den
9 Frbg(?) starb die Eren-
Thugendr[ei]ch Frau Barbara
Höffin des Eren[..]sten und Fur
nemben Christoffer Zeillers der Tu[..]
Durdte Ertzhertzog Leopoldt zu Öster.
Saltz Factor zu Reite Z[.]llern zu
Binswang und St[..]elmaistereu zu
Lermos und Bürger[.] des Raths
zu Bemallen Reite g[e]westen Alle(?)
Deren Seelen
der Allmechtig Gott e[i]n
Friedvoll Auferstehung
Geben wolle

[Guter Nordwind]

Hallo,

mein Versuch:
Bild 1.

Anno 1628 Den
15. Dezember starb Eren (?) und Bot Fürnemb Cristoff
Zeiler Für Dörie Ertzhertzog
Leopold zu Östereich, ge
wester Saltz-Factor ? Reite ?
? Binswang (?) und Stadt? ?
Leermos, die Bürger des Rates
zu ? Reite ?
Allen Abgebliebenen Schriftglaubigen
Seelen ??
Auferstehung ???

[palea]

Vielen Dank an alle.
Ihr habt mir schon sehr gut weitergeholfen.

Eine Zeile aus dem 2. Bild beschäftigt mich noch.
Die, die ich mit dem roten Pfeil markiert hab:



Ich lese da:
zu Bemadlen Reise geruesten ...
Ich könnte mir vorstellen, daß 'Bemadlen' soviel wie die Vorbereitete, die Bemalte heißt.
Und daß 'geruesten' dem Sinn nach wie geruhen zu verstehen ist.
Was meint ihr?
Dann würde es dem Sinn nach etwa soviel heißen wie:
-> Zur vorbereiteten Reise geruht ... ausgeruht ...
oder gerüstet? Aber hat man damals schon für Umlaute zwei Buchstaben gesetzt?

Aber wie kann man das letzte Wort in der Zeile verstehen?
Ist das vielleicht eine Abkürzung?
Ich lese: Clje.
Was lest ihr?

[palea]

Und noch 2 Worte würde ich gern entschlüsseln.



Zum oberen Wort:
Der Tag des Sterbedatums ist ja wohl kein Monat, oder?
Was ist der erste Biuchstabe? Wie S oder F sieht es eigentlich nicht aus.
Aber was könnte es sonst sein?

Und das zweite Wort, ich lese da: Hösfm.
Was genau könnte das bedeuten?

[palea]

... Lermos und Bürgern des Raths
zu Bemallen Reite gewesten Ehe[frau?]
Deren Seelen
der Allmechtig Gott ein
Friedvoll Auferstehung
Geben wolle


MfG Grapelli

Grad seh ich nochmal in deine Übersetzung. Das klingt ziemlich logisch.
Jedenfalls die letzten beiden Worte: gewesten Ehe ... und 'frau' hinten dran.

Ist das ganz sicher ein 'w' in gewesten Ehe?

Fällt dir zu den ersten Worten in der Zeile noch etwas anderes ein, wenn du das große Bild nochmal betrachtest?

Oder hat jemand anders noch eine Idee?

[holsteinforscher]

Hallo aus Kiel,
beim Sterbedatum der Frau lese ich 9. Februar 1628.
Ich habe hier einige Schrifttafeln vorliegen, die ein solches
"F" so ausweisen/schreiben.
LG. Roland

[palea]

Danke dir holsteinforscher!
Dann heißt es also doch Februar? Das g am Ende schien mir irgendwie unpassend.
Aber dann hat der Februar damals wahrscheinlich etwas anders geheißen.
War ja insgesamt eine ganz andere Ausdruckweise als heute.

Gibt es eigentlich ein Buch, das die damalige Schrift erklärt?

[rigrü]

Naja, das letzte Zeichen des Monats dürfte für "us" stehen und der Februarius gemeint sein. Allerdings wären "r" und "b" vertauscht (Frbus steht da, Fbrus ist gemeint). "Bemalt" heißt in diesem Zusammenhang so viel wie "vorher erwähnt". Und es heißt natürlich "gewesten". Ich nehme an, dass der Text immer mal wieder und zwar nicht sehr fachkundig nachgezogen wurde. Ich gehe auch davon aus, dass es "Ehe" heißt und das Wort vielleicht mit Frau oder Wirthin oder so auf der nächsten Zeile weiterging, dort wo jetzt eine offensichtliche Lücke klafft.

[Grapelli]

Ich nehme an, dass der Text immer mal wieder und zwar nicht sehr fachkundig nachgezogen wurde.

Ja, der Gedanke drängt sich mir auch auf.
MfG Grapelli

[palea]

Ich danke euch für eure Anregungen.
Sie waren sehr aufschlußreich.