[ungelöst] Traueintrag im Kirchenbuch von Seelow 1756 - Wer kann mir helfen?

[Trübner1979]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbucheintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1756
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Seelow (Brandenburg)

Hallo Zusammen!

Ich benötige mal wieder Eure Hilfe.
Es handelt sich um einen Traueintrag aus dem Kirchenbuch von Seelow (Brandenburg) 1756.

"12. ... Johann Jacob Triebner hiesiger ... Bürger, indes Accise Einnehmer, ... Jacob Triebners mals Richter zu Obertrebra in Thüringen ehel. Sohn ist mit Jgf. Eva Justina ... ... Mstr. Joh. Caspar ..., weyland Mühlenmstr. zu ... jüngsten Tochter Dom: 17. 18. 19. n. Trin. proclamiret, und ... d 25t 9br. copulirt worden."

Wer kann mir beim übersetzen helfen?
Liebe Grüße
Anja

[jele]

Hallo Anja,

könnte das Mühlenmeister heißen?

Gruß

jele

[Trübner1979]

@jeje
Hallo!
Mühlenmeister war auch mein erster Gedanke. Ich war mir aber nicht ganz sicher, da ja vor dem Namen schon Mstr. also Meister steht.
Von dem Rest kannst Du nichts entziffern oder?
Gruß
Anja

[jele]

Hallo Anja,

ach so, ich dachte, nur das Rote.

Also ich bin mir nicht sicher, aber sie könnten Jenichen heißen.
Mühlenmeister zu Rüdersdorf?

Gruß

jele

[Grapelli]

Hallo,

12. H[err] Johann Jacob Triebner hiesiger Consul? Birigner?, judex?
Accise Einnehmer, H[err] Jacob Triebners amtsichters zu Ober-
trebra in Thüringen ehel. Sohn ist mit Jgf. Eva Justina Jänichen
seel. Mstr. Joh. Caspar Jänichen, weyland Mühlenmstr. zu Friedersdorf
jüngsten Tochter Dom: 17. 18. 19. n[ach] Trin[itatis] proclamiret, und von
mir d[en] 25t[en] 9br. [= November] copulirt worden.

Bei der Berufsbezeichnung bin ich mir unsicher, ich hoffe jemand schaut noch mal drüber ...
Ein Biereigner ist ein Hausbrauer, jemand der das Braurecht besitzt.

MfG Grapelli

[Trübner1979]

@ Grapelli

Hallo!
Vielen Dank für Deine Hilfe, das bringt mich schon etwas weiter. Wobei, bei der Berufsbezeichnung weiß ich nicht so recht. Biereigner passt irgendwie nicht so ganz dazu. Judex (= Richter) schon eher. Schließlich war er ja noch Steuereinnehmer und von 1757 bis 1764 war er Bürgermeister von Seelow.

Liebe Grüße,
Anja

[Trübner1979]

"12. ... Johann Jacob Triebner hiesiger ... Bürger, judex, Accise Einnehmer, ... Jacob Triebners Amtsrichter zu Obertrebra in Thüringen ehel. Sohn ist mit Jgf. Eva Justina Jänichen seel. Mstr. Joh. Caspar Jenichen, weyland Mühlenmstr. zu ... jüngsten Tochter Dom: 17. 18. 19. n. Trin. proclamiret, und von mir d 25t 9br. copulirt worden."

Hat noch jemand eine Idee??
Bei dem Ort der Braut bin ich mir auch nicht sicher. Rüdersdorf, Friedersdorf Fredersdorf ... ???

[Grapelli]

Hallo Anja,

ich finde es ungewöhnlich, dass du einige meiner Lesungen gleich wieder gelöscht hast, darunter auch einiges, was vermutlich richtig ist. Was willst du damit erreichen?

Ich würde dich bitten, alle Vorschläge sorgfältig zu prüfen - Friedersdorf ist ein Nachbarort von Seelow.

MfG Grapelli

[Trübner1979]

Hallo Grapelli!

Sorry, aber ich weiß nicht was ich Deiner Meinung nach gelöscht haben soll. Dein Beitrag steht komplett so da wie Du ihn geschrieben hast. Ich wollte Dich nicht verärgern und ich bin auch dankbar für Deine Hilfe und die der anderen Mittglieder. Aber wie ich schon geschrieben habe bin ich mir bei dem Beruf des Biereigners nicht sicher, und Du ja auch nicht.
Dass Friedersdorf bei Seelow liegt habe ich bereits herausgefunden. Ich habe doch auch mit keinem Wort behauptet, dass Friedersdorf falsch wäre. Aber jele hat zum Beispiel Rüdersdorf vorgeschlagen, was ja auch nicht sooo weit weg liegt (wenn man bedenkt, dass Johann Jacob Trübner aus Obertrebra stammt (300km Entfernung)).
Bei "judex" "von mir" und der Abkürzung seel. stimme ich Dir voll und ganz zu, aber darf man bei anderen Sachen (wo man sich nicht 100%ig sicher ist) nicht auf weitere Meinungen hoffen?

Liebe Grüße, Anja

[holsteinforscher]

Hallo aus Kiel,
…hiesiger [Causal > im Zusammenhang seiner Tätigkeiten]
Bieriger [Brauer-Braurecht], judex stimmt auch, steht hier aber
nicht für Richter, sondern für berufener Verwalter, Amtmann, Einnehmer.

Wäre er zum Zeitpunkt schon Richter gewesen, so würde dieser
Stand [wohl] an erster Stelle im KB-Eintrag stehen.

…1757 bis 1764 war er Bürgermeister von Seelow:
Ein durchaus nachvollziehbarer Aufstieg. Viele Bürgermeister stammten
aus der Schicht der Kaufleute, dabei waren die Brauer/Brenner
sehr hoch angesehen.

Ein Klassiker bei uns im Norden ist z.B. die Familie Lorch in Flensburg.
Branntweinbrenner, Weinhändler, Kaufleute… und stellten u.a. über
Generationen die Bürgermeister in Flensburg.

Ich finde, so macht das Ganze doch einen rechten Sinn oder..??..


LG. Roland

[Trübner1979]

Hallo Roland!
Vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung. So macht das Ganze jetzt Sinn für mich. Es war mir neu, dass man erst Kaufmann oder dergleichen "sein musste" um ein höheres Amt besetzen zu können.

LG, Anja

[Tinkerbell]

Guten Abend.
Ich lese dasselbe wie Grapelli. Friedersdorf.
MfG Marina

[Grapelli]

Sorry, aber ich weiß nicht was ich Deiner Meinung nach gelöscht haben soll.

Ich meine, dass du mit deinem Post #7 einige Vorschläge aus Post #5 gar nicht aufgreifst ("H[err]"), andere verwirfst. Eine bessere Idee wäre es, erst einmal abzuwarten, wie sich die Diskussion entwickelt. Niemand hat die Zeit, immer den ganzen Thread zu lesen, um zu sehen ob irgendwo am Anfang ein Vorschlag ist, den du ignoriert oder verworfen hast.

MfG Grapelli