[gelöst] Bitte um Übersetzungshilfe (2 Heiratseinträge derselben Personen)

[xristiavos]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsregister
Jahr, aus dem der Text stammt: 1733, 1740
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Böhmen

Hallo,

ich habe hier einen interessanten Fall. Ich habe 2 Heiratseinträge derselben (?) Personen gefunden. Ob es sich tatsächlich um dieselben Personen handelt, könnte man vielleicht aus dem lateinischen Text herauslesen, den ich leider nicht ganz entziffern kann.

Zunächst hier der Index-Eintrag der Heiraten:

http://digi.ceskearchivy.cz/de/8770/73

linke Seite, unter "K" zweimal der Eintrag einer Heirat eines Urban Kretschmer mit einer Margaret Sitter in Christiansberg

Hier der erste Eintrag aus dem Jahr 1733:

http://digi.ceskearchivy.cz/de/8756/48

Linke Seite, erster Eintrag unter "Anno 1733":

"Am 1. Februar wurden getraut der Urban Kretschmar, Inwohner in Christiansberg, mit Margaretha, der Tochter des Philip Sitter, ..., Zeugen waren Barthlomäus ... in Christiansberg und Mathias Schneeberger.

Hier der zweite Eintrag aus dem Jahr 1740:

http://digi.ceskearchivy.cz/de/8756/58

Rechte Seite, 2ter Eintrag:

"... haben geheiratet der Urban Kretschmar, Inwohner aus ... mit der Margaretha, Tochter des Philip Sitter aus Christiansberg ... Schwarzenberg ... Hundsnursch ..."

Haben hier tatsächlich dieselben Leute 2 mal geheiratet?

lg

xristiavos

[henrywilh]

Mir fällt auf, dass der Mann im zweiten Eintrag "Kratschman" heißt, im ersten aber "Kratschmer". Und die Frau heißt im zweiten "Margarita", im ersten aber "Margaretta".

[Grapelli]

Hallo xristiavos,
ein interessanter Beitrag, auch fürs Sommerloch.

Also der erste heißt Kratschmer, kommt aus Christianberg.
Der zweite heißt Kratschman, ist Witwer und kommt aus Hundsnursch.

Hundsnursch liegt etwa 3 km nördlich von Christianberg - und es liegt ein Berg dazwischen! Identität der Bräutigame ist unwahrscheinlich, würde ich sagen. Von der Identität der Bräute mal ganz zu schweigen ...

http://www.mapy.cz/#!x=14.023327&y=48.924333&z=12&q=48.9325N%252014.020278E&l=5

Herzliche Grüße
Grapelli

[xristiavos]

Mir fällt auf, dass der Mann im zweiten Eintrag "Kratschman" heißt, im ersten aber "Kratschmer". Und die Frau heißt im zweiten "Margarita", im ersten aber "Margaretta".

Hi,

okay, das mit dem Vornahmen ist mir entgangen. Im Index unter http://digi.ceskearchivy.cz/de/8770/73 stehen beide mit Kratschmer drinnen. Bei dem Nachnamen habe ich schon über 6 verschiedene Schreibweisen: Greschner, Kretschmer, Kretschmar, Kratschmer, Kretschmann und Ratschmann.

[xristiavos]

Hallo xristiavos,
ein interessanter Beitrag, auch fürs Sommerloch.

Bitte, gerne

Also der erste heißt Kratschmer, kommt aus Christianberg.
Der zweite heißt Kratschman, ist Witwer und kommt aus Hundsnursch.

Der Name ändert sich leider fast von Generation zu Generation (im Ahnenpass steht er als Ratschmann drinnen - Ich vermute, weil der Ersteller das "K" für ein "R" gelesen hat)

Hundsnursch liegt etwa 3 km nördlich von Christianberg - und es liegt ein Berg dazwischen! Identität der Bräutigame ist unwahrscheinlich, würde ich sagen. Von der Identität der Bräute mal ganz zu schweigen ...
http://www.mapy.cz/#!x=14.023327&y=4...14.020278E&l=5

Danke für die Karte. Ich lese bei den Bräuten beiden zumindest beim Nachnamen "Sitter" - habe ich mich dabei verlesen?

Da habe ich noch etwas zum auseinanderklabüsern

[Grapelli]

Im Prinzip hast du ja vollkommen Recht: Die Vor- und Nachnamen sind praktisch identisch und die Unterschiede lassen sich auch durch Schreibvarianten erklären.

Und was schließen wir daraus? Der Bräutigam könnte theoretisch derselbe sein. Könnte. Die Braut könnte theoretisch eine Schwester der ersten Braut sein, mit demselben Vornamen. Könnte. Mehr geht leider nicht.

Dass der Mann seine vermutlich verstorbene erste Frau noch einmal heiratet, halte ich für unwahrscheinlich - Böhmen ist nicht Hollywood.

[xristiavos]

Im Prinzip hast du ja vollkommen Recht: Die Vor- und Nachnamen sind praktisch identisch und die Unterschiede lassen sich auch durch Schreibvarianten erklären.

Und was schließen wir daraus? Der Bräutigam könnte theoretisch derselbe sein. Könnte. Die Braut könnte theoretisch eine Schwester der ersten Braut sein, mit demselben Vornamen. Könnte. Mehr geht leider nicht.

Absolut. Ich hatte gehofft, dass sich in den lateinischen Texten noch etwas verbirgt - aber mehr als der Hinweis, dass der 2. Bräutigam Witwer war, ist anscheinend nicht drinnen.

Dass der Mann seine vermutlich verstorbene erste Frau noch einmal heiratet, halte ich für unwahrscheinlich - Böhmen ist nicht Hollywood.

Stimmt. Böhmen ist landschaftlich viel schöner

Danke für deine Hilfe und lg

xristiavos

[Joanna]

Mir fällt auf, dass der Mann im zweiten Eintrag "Kratschman" heißt, im ersten aber "Kratschmer". Und die Frau heißt im zweiten "Margarita", im ersten aber "Margaretta".

Aber der Vater der Bräute heißt in beiden Fällen Phiipp Sitter. Das sind mir doch zu viele Zufälle.

Mein Gedanke wäre, dass der Witwer die Schwester der ersten Ehefrau geheiratet hat. Da es aber unwahrscheinlich ist, dass die Eltern ein Kind Margaretta und das andere Margarita benannt haben (welche theoretisch natürlich zwei verschiedene Mädchennamen sein können), gäbe es nur noch die Möglichkeit, dass der Pfarrer einen falschen Vornamen bei der zweiten Braut eingetragen hat.

Schau doch mal, ob Du bei den Geburten nach der zweiten Ehe Kinder findest und wie da die Mutter heißt. Oder Du suchst die Kinder von Philipp Sitter aus Christianenberg und findest so die korrekten Vornamen der Frauen.

Viel Erfolg!
Joanna

[xristiavos]

Schau doch mal, ob Du bei den Geburten nach der zweiten Ehe Kinder findest und wie da die Mutter heißt. Oder Du suchst die Kinder von Philipp Sitter aus Christianenberg und findest so die korrekten Vornamen der Frauen.

Damit habe ich gerade angefangen. Basierend auf der Ortsangabe der zweiten Ehe (Hundsnursch) habe ich diesen Eintrag als "den richtigen" Eintrag herangezogen. Die Tochter der beiden ist lt. Ahnenpass ein Jahr nach der Trauung in Hundsnursch geboren - aber ihren Eintrag muss ich noch finden.

lg
xriatiavos