[gelöst] Latein siamesische Zwillinge

[Gast]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1711
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Vilshofen

Liebe Lateinkenner,

ich kann kein Latein und hoffe auf Eure Hilfe:

http://www.matricula.findbuch.net/ph...550e91ca374b73

Ich danke allen, die sich daran versuchen


Schöne Grüße
Mechthild

[Ostpreussin]

Hallo Mechtild,
wenn ich die Schrift richtig entziffere, handelt es sich einen "Fehler der Natur" in Form von zwei Kindern, die im Mutterleib untrennbar zusammengewachsen waren. Sie hatten aber zwei Köpfe, vier Arme etc. Sie waren vor/ bei der Geburt gestorben, sind aber getauft worden. Ich bin mit nicht ganz sicher mit dem Geschlecht, meine aber zu lesen, es waren ein Junge und ein Mädchen. Sie erhielten den kirchlichen Segen, aber keine Namen.
Vielleicht kann hier jemand noch mehr entziffern?
VG, Tina

[Xtine]

Hallo,

Ich bin mit nicht ganz sicher mit dem Geschlecht, meine aber zu lesen, es waren ein Junge und ein Mädchen.

das kann nicht sein, siamesische Zwillinge entstehen, weil sich eine Zelle nicht richtig geteilt hat. Sie sind also immer eineiig und somit müssen sie das gleiche Geschlecht haben.

[Schmid Max]

.....immer eineiig und somit müssen sie das gleiche Geschlecht haben.

moin,
darüber könnte man jetzt eine akademische Diskussion beginnen.
Es gibt ganz seltene Ausnahmen: Zellteilung xy--> xy +x (y geht verloren)) aber das würde hier zu weit führen;
Stichwort : Turner Syndrom. Aber grundsätzlich hat Xtine schon recht.

Zur Sache:

Ich beginne mal:

1711
14. Nota // Anm.
Partus monstrosi collatus
Geburt eine zusammengewachsenen Ungeheuers!!!

Baptizatus est duplex infans / totus naturae error,/
Getauft wurde ein doppeltes Kind. ein völliger Irrtum der Natur.
In uterus materno inseparabiliter invicem concretus.
Im Mutterleib (im mütterl. Uterus) untrennbar miteinander verwachsen (untrennb. gegeneinander „verdichtet““)
ut vere monstrosus in has vitales auras fuerit editus
ist so ein wahres Ungeheuer zum Leben erweckt worden („wurde diesem Lebenshauch eingegeben“)
habebat enim duo capita, 4 tuor manus et totidem pedes.
es hatte nämlich 2 Köpfe, 4 Hände und ebensoviele Füsse.
Sic ut unus parvulus sedmem omnes membrorum symetriam fuerit perfectus
So wie das eine Kleinkind an allen sieben Gliedern perfekt symetrisch wird,
alter agglutinatus nebit? immaturus animatum
wird das andere im frühzeitigen Leben zusammengefügt...


Wenn sich niemand findet mach ich später weiter da die Ausführungen zu möglichen
Missgestaltungen des Lebens mein Schullatein doch sehr strapazieren.
Der Herr Konrad könnts sicher ausm Stegreif.

So, noch ein Weniges am Schluss:

Parentes erant huius partus seu infantis Georgius
Eltern dieser Geburt bzw. (oder) der Kindschaft waren G.Sch.
Schryrm? colonus auf der Pichl Sölden et Catharins uxor ejus legitima
Bauer a…und seine gesetzliche Ehefrau C.
Patrinus M. ??pöchl Bauer in dem Kott?ing Wolfkhürcher Pfarr
Pro ulteriori notitia
Als letzte Anmerkung
Post …dies Scil. Martij inferior ac immaturior embryo se monere
Nach .. Tagen des nämlichen März hörte der innerste wie auch unreifere Embryo auf,
sich bemerkbar zu machen (rührte sich nicht mehr)
desiit quare ob foetore ex putredine corpusculi exortus
wodurch wegen entweichenden Gestanks aus der Fäulnis des Körpers
etiam maturior debilitatus, ac alter die experiavit ?
sowohl frühzeitige Schwäche auch am anderen Tag auftrat.
Sepultus ad S. Barbara
Begraben in St. B.


Das in der Mitte übersteigt schon wegen der Abkürzungen und der umständlichen Beschreibung meine Fähigkeiten.
Der Herr Konrad- so ers denn liest - wird eh so schon genug zu korrigieren haben ,-)))


Gruss vom
Schmid Max

[Xtine]

Im Namen von Mechthild (ist im Urlaub) erstmal herzlichen Dank! Sie wird sich sicher später melden. Vielleicht ist bisdahin ja auch der Herr Konrad noch über das Thema gestolpert

[Mechthild]

Lieber Schmid Max,

ein herzliches Dankeschön, Du hast 'ne Menge geschafft.

Und für den Rest hoff ich mal auf den lieben Konrad

Grüße von der Isar nach? (Passau?)
Mechthild

[Schmid Max]

moin,
ich seh grad, dass der Herr Konrad heute vorbeischaute.
Er ist nach meiner Kenntnis der Einzige hier im Forum der eine verlässliche Übersetzung schafft.
Nachdem mittlerweile so viele neue Beiträge sind, schieb ich diesen INTERESSANTEN Beitrag mal nach vorne.
Vielleicht wird er doch noch gesehen. (Würde mich auch pers. interessieren)

Apropos Passau. Ich kenne diese Stadt von den Europ. Wochen her. War früher ein paar Mal dort.
Ich wohne zwar auch am Inn aber in der Nähe von Wasserburg.

Also Grüsse zurück vom Inn an die Isar vom
Schmid Max

[Kögler Konrad]

Bitte keine Vorschlusslorbeeren, ich koch auch nur mit Wasser.
Endlich einmal etwas anderes, nicht immer die alte Leier, aber nichts Erbauliches.
Ich bin nur zur Zeit anderweitig ziemlich eingespannt.

Hier meine Version mit besten Grüßen von der Altmühl


Baptizatus est duplex infans / totus naturae error,/
Getauft wurde ein zweileibiges Kind.- ein(e) völlige(r) Verirrung, Fehler, Missbildung der Natur -

In utero materno ita inseparabiliter invicem concretus.

Es war im Mutterleib so untrennbar ineinander verwachsen

ut vere monstrosus in has vitales auras fuerit editus

dass es als wahrhaft widernatürliches Wesen auf diese Welt kam
(wörtlich: in diese Lebenskraft spendende Luft herausgegeben wurde)

habebat enim duo capita, 4 tuor manus et totidem pedes.
Es hatte nämlich 2 Köpfe, 4 Hände und eben so viele Füße.

Sic ut unus parvulus secundum omnem membrorum symetriam fuerit perfectus

So dass das eine Kind hinsichtlich des gesamten Ebenmaßes der Glieder
vollkommen entwickelt war

alter agglutinatus velut immaturus animatum verius exhibebat embryonem
das andere angeklebte gewissermaßen in seiner Unreife eher eine beseelte Leibesfrucht darstellte.

cuius caput obscure distinquendum infra genitalia promicabat medium inter duas manus,
dessen Kopf nur schwer unterscheidbar mitten unter den Geschlechtsteilen zwischen den beiden Händen hervorlugte

quae necdum integraliter evolutae cum aliquibus sat paucis digitibus observabantur.
die man noch nicht vollkommen entwickelt mit einigen, recht wenigen Fingern sehen konnte.

pedes embryonis quoad omnia sua lineamenta et articulos sat bene erant formati
Die Füße des Embryos waren hinsichtlich aller seiner Umrisse und Glieder recht gut ausgebildet

de genitalibus et masculi et foemellae speciem prae se ferentibus ipsas inter obstetrices movebatur dubium
bezüglich der Geschlechtsteile, die sowohl das Aussehen eines Männlichen als Weiblichen hatten, herrschte selbst unter den Hebammen Zweifel

Caeterum perfecte compositus infans baptizatus fuit baptismo absoluto
Im Übrigen wurde das vollkommen entwickelte Kind mit einer vollkommenen Taufe getauft

alter autem imperfecte compositus baptismo condicionato
das andere aber, das nur unvollkommen ausgebildet war, mit der bedingungsweisen Taufe.

Si nempe subsit natura rationialis numero distincta a priori et de prioris baptismo nihil participet.
Wenn nämlich diesem ein vernunftbegabtes Wesen zugrunde liegen dürfte, das sich durch die Zahl vom Ersteren unterscheidet, dürfte es auch keinerlei Anteil an der Taufe des Ersteren haben.



Parentes erant huius partus seu infantis Georgius Scheyrm

Eltern dieser Leibesfrucht bzw. der Kindes waren G.Sch.

colonus auf der Pikhl Sölden et Catharina uxor ejus legitima
Bauer ... und dessen rechtmäßige Ehefrau Katharina

Patrinus (Pate) Mathias Wispöckh colonus (Bauer) in der Kottwisen Holzkürchner Pfarr


Pro ulteriori notitia (Zur weiteren Kenntnis)

Post …dies Scilicet Martij inferior ac immaturior embryo se movere desiit
Nach.... Tagen, nämlich am ....März, hörte das auf niedriger Stufe stehende und unreifere Embryo auf sich zu bewegen

quare ob foetorem ex putredine corpusculi exortum etiam maturior debilitatus ac altero die exspiravit.
Deshalb wurde auch das reifere Kinde durch den Gestank, der infolge der Fäulnis des kleines Körpers entstand, geschwächt und starb am anderen Tag (hauchte seinen Geist aus)
Sepultus ad S. Barbaram – Begraben wurde es bei St. Barbara

Nach .. Tagen des nämlichen März hörte der innerste wie auch unreifere Embryo auf,
sich bemerkbar zu machen (rührte sich nicht mehr)
desiit quare ob foetore ex putredine corpusculi exortus
wodurch wegen entweichenden Gestanks aus der Fäulnis des Körpers
etiam maturior debilitatus, ac alter die experiavit ?
sowohl frühzeitige Schwäche auch am anderen Tag auftrat.
Sepultus ad S. Barbara
Begraben in St. B.

Gruß Konrad

[Schmid Max]

Segst as, sag ichs doch.
Des is jetzt a ganze Sach ;-))) da kann man was lernen.

Gruss vom
Schmid Max

[Schmid Max]

Liebe Mechthild, lieber Konrad,

grad seh ich im Fernseh, daß die in Passau schon die höchste Hochwassermeldestufe 4 haben.
Also tuts euch bitte als Oberlieger und Donaueinleiter a bissal mitm Wasserlassen zurückhalten.
Nicht dass wegen euch noch die ganze Passauerstadt untergeht.

Herzlichen Dank
sagt der ebenfalls verhaltende Donaueinleiter
Schmid Max

[Mechthild]

Lieber Konrad,

Du bist einfach Spitze

Herzlichen Dank und viele Grüße
Mechthild