[gelöst] Entzifferungshilfe

[Hemaris fuciformis]

Quelle bzw. Art des Textes: Ausschnitt Stammbuch
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Schweiz

Hallo zusammen,

vielleicht könnt Ihr mir ja helfen meine Lücken (.....) zu füllen und meinen Text auf Fehler überprüfen:

............
~ 25. IV. 1761 Buochs
+ 24. II. 1824 Stans
mort.

Hans Melch (Josef) Odermatt
n.
- cop.-
Maria Anna (Josefa Franziska) Hermann (?)
n. 13. IX. 1761 Stans
Melchs ..............................
mort. 1840.XI.1 Stans
Nr. I 35

nochmal


(Das Ganze wurde nicht auf einmal geschrieben, sondern zu verschiedenen Zeiten - dicke/dünne Schrift, bzw. hochgestellt)

Vielen Dank für jede Hilfe.

LG
Christine

[Saxon52]

Leider kann ich meinen Bildschirm nicht drehen...

MfG Saxon52

[Schmid Max]

man braucht nicht den Bildschirm drehen wenn man ein Grafikprog hat !!!

was ich lese:

Aecherle ?
n (atus) 25. IV. 1761 Pouochs
+ 24. II. 1824 Stans
mort.(uus)

Hans Melch (Josef) Odermatt
n.(atus)
- cop.-
Maria Anna (Josefa Franziska) Hermann
n.(ata) 13. IX. 1761 Stans
Melchs Kagalmatt ?
mort(ua) 1840.XI. I.
Nr. I 35 Stans
Nochmal

Gruss vom
Schmid Max

[Hemaris fuciformis]

Schmid Max,

für Deine Mühe und die lateinische Nachhilfe - aber da Du ja auch noch Fragezeichen hast, laß ich es erst noch ungelöst stehen, denn weder Aecherle noch Kagalmatt helfen mir irgendwie weiter - und bei Buochs bleib ich stur - der Ort heißt so - immerhin bin ich froh, daß Du auch "Hermann" liest, denn das hatte ich doch sehr geraten.

Ach ja noch `ne Frage: aus ~ machst Du geboren ? Für mich ist das ein Zeichen für die Taufe. Aber ja man kann es evtl. auch als n. lesen.

Sorry Saxon 52, da habe ich die ungedrehte Variante eingestellt - das hätte natürlich nicht sein müssen

Vielen Dank
Christine

[Schmid Max]

und bei Buochs bleib ich stur - der Ort heißt so

ob du stur bleibst oder nicht, da steht "Pouochs".
Kann ja sein, dass der Ort jetzt so heisst wie du schreibst ,-))

Gruss vom
Schmid Max

welcher sturerweise das liest was geschrieben steht !

[Hemaris fuciformis]

Hallo Max,

also wenn ich mich in Deine Lesart einsehen, dann bekomme ich das auch hin - aber ich sehe eigentlich wirklich Buochs - das erste o als Bauch des B - aber ja die Schrift ist dünn und schlecht lesbar.

Schönen Abend noch
Christine

[Xtine]

Hallo ihr zwei,

also ich muß Christine zustimmen, dort steht Buochs. Wenn man genau hinsieht, sieht man, daß es kein Po ist, sondern daß von der vermeintlichen P-Schlaufe eine schwungvolle (sehr dünne) Verbindung zum vermeintlichen o besteht, sodaß daraus zusammen der untere Bogen des B wird.

Die beiden Name lese ich eigentlich auch so, aus dem Kagalmatt könnte man evlt. noch ein Kapallmatt machen, aber das kann man nicht genau erkennen.

[Schmid Max]

moin,
Buochs...ich geb mich euren besseren Augen geschlagen. Wenn man ganz genau hinschaut
und es weiss dann kann man den schwachen Bogen erkennen, damit "B" statt "Po".
Ich werde allerdings aus dem ganzen Eintrag nicht recht schlau, die Namen, Ergänzungen
sowie zB. das "Nochmals" am Schluss....rätselhaft.

Gruss vom
Schmid Max

[Kasstor]

Hallo,

zu Aecherli findet google, dass es sich heute um eine Straße in Stans handelt ( früher vielleicht ein Ortsteil Ortslage? oder aber dieser Bergrücken nördlich von Stans). Dort wohnt heute noch ein Namensträger Odermatt.

Ansonsten sind die Namen in der Gegend ja nicht besonders hilfreich: Melch/ Melchi wohl Abk. für Melchior. Odermatt ist sehr häufig.

Frdl. Grüße

Thomas

[Hemaris fuciformis]

Ihr beiden,

6 Auge sehen halt einfach doch mehr als 2.

Also Aecherle und Kagallmatt/Kapallmatt - da werde ich wohl Ortsspezialisten weiter befragen müssen. (Ein Kapellmatt steht da aber nicht ? - oder ?)

Aecherle könnte ein Hofname sein und das Kagalmatt sollte eigentlich der komplette Vor- und Nachname der Mutter des Frl. Hermann sein.

@ Schmid Max, das "nochmal" ist eine Besonderheit der Nidwaldener Stammbücher, heißt einfach auf der nächsten Seite kommt das gleiche Startehepaar wieder, dann aber ggf. mit anderen (weiteren) Kindern bzw. Enkeln. Können schon 4 , 5 oder mehr Wiederholungen sein - aber in den Wiederholungen kommen nur noch die reinen Namen des Startehepaares. Wenn die Seite dann bei den Urenkeln voll ist, dann bekommt jeder Urenkel `ne fortlaufende Nummer und wird viel weiter hinten ein neuer Start. Nummeriert werden zwar alle (dieser Urenkelgeneration) - aber weiter geht es nur mit den männlichen Nachkommen. Die nicht fortgeführten Nummern erscheinen nur summarisch mit Angabe des Ursprungs (der Ursprungsnummer) und so sucht man sich dann von hinten nach vorne in den Stammbüchern und man ist froh, wenn man die Nummer kennt.

Die Nachträge sind von irgendeinem netten Menschen (Archivar?) der, viel später als die Stammbücher entstanden sind, mal in die Kirchenbücher geschaut hat und dann die Daten und sonstigen Vornamen nachgetragen hat.
Die Nr. I 35 - heißt - als nächstes wäre das Stammbuch Hermann I Nr. 35 nachzuschauen, dann kann man den Melch Hermann und seine Vorfahren finden.

Aber ob die Erklärung jetzt hilft ?

Jedenfalls vielen Dank und liebe Grüße
Christine

[Hemaris fuciformis]

zu Aecherli findet google, dass es sich heute um eine Straße in Stans handelt ( früher vielleicht ein Ortsteil Ortslage? oder aber dieser Bergrücken nördlich von Stans). Dort wohnt heute noch ein Namensträger Odermatt.

Danke Thomas,

das Aecherle (Aecherli) als Hofnamen hatte ich mir jetzt auch schon gedacht - aber daß dort heute noch ein Odermatt lebt - das nenn ich mal Tradition.

Das Odermatt häufig ist - ist in diesem Fall egal - es ist ja bereits eine Kopie aus dem Stammbuch und ich kenne die Anschlüsse und der Melch Hermann muss warten.

Aber vielen Dank für`s Mitdenken und googlen.

Schöne Grüße
Christine

[Schmid Max]

Ein Kapellmatt steht da aber nicht ? - oder

Doch, kann man so lesen.
Das "Ka" am Anfang ist fest, der Buchstabe mit Unterlänge könnt g oder p sein , wenn man das "geknödelte" e in Melchs (Wort vorher) anschaut könnt das nächste schon auch ein "e" sein (obwohls wie a ausschaut) und ...llmatt ist wieder sicher.
Also wenn Kapellmatt mehr Sinn macht ...wohlan.

Gruss vom
Schmid Max

[Saxon52]

Ich lese auch Kagallmatt

MfG Saxon52

[Kasstor]

Hallo,

Es gibt in Dallenwil aber eine Straße namens Kapellmatt; ich vermute die hat etwas damit zu tun. Die liegt nur etwa 3 km Luftlinie südlich von Stans.

Frdl. Grüße

Thomas

[Odette]

Liebe Christine,
ich habe auch geknobelt...
Hier so ein Gedanke, nicht zu Ende gedacht- nur eine kleine Idee:

könnte MELCH nicht eine Abkürzung von Melchior sein ?
weiter unter taucht dies noch einmal auf...
Odermatt - Kagalmatt eine seltsame Ähnlichkeit in den Endungen, fehlt ja nur noch Zerrmatt, u.ä.
Liebe Grüße von odette