[gelöst] Heiratsurkunde von 1922 altdeutsche Handschrift

[Eulchen91]

Hallo alle zusammen,

auch ich habe angefangen Ahnenforschung zu betreiben. Ich bin zwar noch nicht weit gekommen, aber habe schon Probleme, da ich keine Großeltern habe die mir Infos geben können oder beim Entziffern alter Handschriften helfen können..
Mit den wenigen Infos die ich hatte habe ich einige Standesämter angeschrieben und habe jetzt eine Kopie der Heiratsurkunde meiner Ur-Großeltern zugeschickt bekommen.

Ich hoffe daher sehr, dass mir jemand von euch hier helfen kann und bedanke mich schonmal ganz, ganz herzlichn im Vorraus!!!

Was ich bisher entziffern konnte, mit den Lücken die mir leider fehlen:

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1922
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Schweinitz in Sachsen

Nr. 19--

(Aufgebotsverzeichnis Nr. _____ )

Schweinitz am drit ten
September taußend neunhundert zweiundzwanzig

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum Zwecke der
Eheschließung:

der ____________ Hermann Richard Apitz
der Persönlichkeit nach __ kannt
geboren am _________ ten März
des Jahres taußend _____ hundert _________
zu Neukirchen __________________Chemnitz
Geburtsregister Nr. 79 des Standesamts Neukirchen
wohnhaft in Schweinitz

die _________ Auguste Minna Sachse
der Persönlichkeit nach __ kannt
geboren am _________ ten September
des Jahres taußend _____ hundert _________
zu Belgern, ___________________
Geburtsregister Nr. 94 des Standesamts in Belgern
wohnhaft in Schweinitz

Nächste Seite, direkt oben ist ein Satz leider abgehackt durch die Kopie, keine Ahnung was da steht, dann kommt:

3. der _______________ Otto Apitz
der Persönlichkeit nach _______________ zu
1,2 ___________________________ kannt
56 Jahre alt, wohnhaft in _________ bei Stehla
_______________________Oschatz

4. der ____________________________
________
der Persönlichkeit nach __ kannt
45 Jahre alt, wohnhaft in _____________

Der Standesbeamte richtete an die Verlobten einzeln und
nacheinander die Frage:
ob Sie die Ehe miteinander eingehen wollen.
Die Verlobten bejahten diese Frage und der Standesbeamte
sprach hierauf aus,
dass Sie Kraft des bürgerlichen Gesetzbuchs nunmehr recht-
mäßig verbundene Eheleute seien.

______________________________________
______________________________________
______________________________________
_____________________________________
__________

Vorgelesen, genehmigt und _____________
Hermann Apitz Richard
Auguste Minna Apitz, geb. Sachse
Ernst Otto Apitz
________________________________


Der Standesbeamte
_________________

[Mats]

Hallo Eulchen, ich ergänze Deinen Text mal ein wenig. Bei den Ortsnamen sollte nochmal jemand schauen, der sich in der Gegend auskennt.


Nr. 19--

(Aufgebotsverzeichnis Nr. 5/182 )

Schweinitz am drit ten
September tausend neunhundert zweiundzwanzig

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum Zwecke der
Eheschließung:

der Hofmeister? Hermann Richard Apitz
der Persönlichkeit nach be kannt
geboren am fünfzehn ten März
des Jahres taußend acht hundert dreiundneunzig
zu Neukirchen Amts______________Chemnitz
Geburtsregister Nr. 79 des Standesamts Neukirchen
wohnhaft in Schweinitz

die ledige Auguste Minna Sachse
der Persönlichkeit nach be kannt
geboren am ers ten September
des Jahres taußend acht hundert siebenundneunzig
zu Belgern, Kreis______________
Geburtsregister Nr. 94 des Standesamts in Belgern
wohnhaft in Schweinitz

Nächste Seite, direkt oben ist ein Satz leider abgehackt durch die Kopie, keine Ahnung was da steht, dann kommt:

da steht: als Zeugen waren zugezogen und erschienen:

3. der Arbeiter Ernst? Otto Apitz
der Persönlichkeit nach durch die Erschienenen zu
1,2 und 4 aner kannt
56 Jahre alt, wohnhaft in _________ bei Stehla
Amts__________________Oschatz

4. der Zimmermann Friedrich Paul Pahl
mann
der Persönlichkeit nach be kannt
45 Jahre alt, wohnhaft in Schweinitz

Der Standesbeamte richtete an die Verlobten einzeln und
nacheinander die Frage:
ob Sie die Ehe miteinander eingehen wollen.
Die Verlobten bejahten diese Frage und der Standesbeamte
sprach hierauf aus,
dass Sie Kraft des bürgerlichen Gesetzbuchs nunmehr recht-
mäßig verbundene Eheleute seien.

Der Hofmeister Apitz erklärte, daß er das
von seiner nunmehrigen Ehefrau am
22. Juli 1922 in Schweinitz geborene
Kind Ilse Erna als das seinige aner
kennt

Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben
Hermann Apitz Richard
Auguste Minna Apitz, geb. Sachse
Ernst Otto Apitz
Friedrich Paul Puhlmann


Der Standesbeamte
_________________

Grüße aus OWL
Anja

[Eulchen91]

Hey suuuper, so schnell und schon so viel, das hilft mir doch schon um einiges weiter !!! Vielen Dank!

Schlussfolgere ich richtig, dass meine Uroma also schon ein Kind in die Ehe mitgebracht hat? Weil mein Uropa es anerkennen musste?

Schade, dass nicht dabei steht wer die Zeugen waren, die Namen sagen mir bisher rein gar nichts... Ernst Otto Apitz... Vom Alter her wohl kaum ein Bruder? Eher Vater oder Onkel?

Aber vielen Dank, hast mir schon sehr weiter geholfen!!!

Mal sehen ob noch jemand den Rest herausfindet.

[Pipline]

Hallo Eulchen,
ich lese da:
Nr. 19--

(Aufgebotsverzeichnis Nr. _5/82____ )

Schweinitz am drit ten
September taußend neunhundert zweiundzwanzig

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum Zwecke der
Eheschließung:

der _Hofmusiker___________ Hermann Richard Apitz
der Persönlichkeit nach be__ kannt
geboren am _fünfzehn________ ten März
des Jahres taußend __acht___ hundert _dreiundneunzig________
zu Neukirchen _Amtshauptmannschsaft____Chemnitz
Geburtsregister Nr. 79 des Standesamts Neukirchen
wohnhaft in Schweinitz

die __ledige_______ Auguste Minna Sachse
der Persönlichkeit nach _be_ kannt
geboren am __ers_ ten September
des Jahres taußend __acht_ hundert _siebenundneunzig____
zu Belgern, ___________________
Geburtsregister Nr. 94 des Standesamts in Belgern
wohnhaft in Schweinitz

Nächste Seite, direkt oben ist ein Satz leider abgehackt durch die Kopie, keine Ahnung was da steht, dann kommt:

3. der __Arbeiter __Erich__ Otto Apitz
der Persönlichkeit nach _durch die ______________ zu
1,2 _______________________aner_ kannt
56 Jahre alt, wohnhaft in _Görzig_ bei Stehla
_Amtshauptmannschaft_____Oschatz

4. der ___Zimmermann__Friedrich__Paul__Puhlmann__
________
der Persönlichkeit nach _be_ kannt
45 Jahre alt, wohnhaft in __Schweinitz___________

Der Standesbeamte richtete an die Verlobten einzeln und
nacheinander die Frage:
ob Sie die Ehe miteinander eingehen wollen.
Die Verlobten bejahten diese Frage und der Standesbeamte
sprach hierauf aus,
dass Sie Kraft des bürgerlichen Gesetzbuchs nunmehr recht-
mäßig verbundene Eheleute seien.

__Der Hofmusiker Apitz erklärte, dass er das von seiner nunmehrigen Ehefrauam 22. Juli 1922 in Schweinitz geborene Kind Ilse Erna als das seinige anerkennt.__________

Vorgelesen, genehmigt und _unterschrieben___
Hermann Apitz Richard
Auguste Minna Apitz, geb. Sachse
Ernst Otto Apitz
Friedrich Paul Puhlmann

Gruß Pipline

[Mats]

Hallo Eulchen,

daß der Bräutigamm das Kind anerkannt hat, spricht dafür, daß er der leibliche Vater des vor der Ehe geborenen Kindes ist.

Ernst Otto Apitz könnte der Vater der Braut sein.

Grüße aus OWL
Anja

[baatz]

Hi
wenn er das kind anerkannt hat war er wohl auch der vater dadurch wurde es legemitiert

schönen gruß stefan

[baatz]

Hallo Eulchen,

daß der Bräutigamm das Kind anerkannt hat, spricht dafür, daß er der leibliche Vater des vor der Ehe geborenen Kindes ist.

Ernst Otto Apitz könnte der Vater der Braut sein.

Grüße aus OWL
Anja

Auguste Minna lediger name Sachse wie soll dann der vater Apitz heissen
schönen gruß stefan

[Mats]

äh klar, der Vater des Bräutigams natürlich

Grüße aus OWL
Anja

[Asphaltblume]

Hallo Eulchen, dann versuche ich mich mal daran, die Lücken zu füllen.

Nr. 19--

(Aufgebotsverzeichnis Nr. 5/182 )

Schweinitz am drit ten
September tausend neunhundert zweiundzwanzig

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum Zwecke der
Eheschließung:

der Hofmeister Hermann Richard Apitz
der Persönlichkeit nach bekannt
geboren am fünfzehnten März
des Jahres tausend acht hundert dreiundneunzig
zu Neukirchen, Amtshauptmannschaft Chemnitz
Geburtsregister Nr. 79 des Standesamts Neukirchen
wohnhaft in Schweinitz

die ledige Auguste Minna Sachse
der Persönlichkeit nach bekannt
geboren am ersten September
des Jahres tausend achthundert siebenundneunzig
zu Belgern, Kreis Torgau
Geburtsregister Nr. 94 des Standesamts in Belgern
wohnhaft in Schweinitz

Nächste Seite, direkt oben ist ein Satz leider abgehackt durch die Kopie, keine Ahnung was da steht, dann kommt:

3. der Arbeiter Ernst Otto Apitz
der Persönlichkeit nach durch die Erschienenen zu
1,2 und 4 anerkannt
56 Jahre alt, wohnhaft in Görzig bei Strehla
Amtshauptmannschaft_Oschatz

4. der Zimmermann Friedrich Paul Puhl=
mann
der Persönlichkeit nach bekannt
45 Jahre alt, wohnhaft in Schweinitz

Der Standesbeamte richtete an die Verlobten einzeln und
nacheinander die Frage:
ob sie die Ehe miteinander eingehen wollen.
Die Verlobten bejahten diese Frage und der Standesbeamte
sprach hierauf aus,
daß sie kraft des bürgerlichen Gesetzbuchs nunmehr recht-
mäßig verbundene Eheleute seien.

Der Hofmeister Apitz erklärte, daß er das
von seiner nunmehrigen Ehefrau am
22. Juli 1922 in Schweinitz geborene
Kind Ilse Erna als das seinige aner=
kenne __________

Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben
Hermann Apitz Richard
Auguste Minna Apitz, geb. Sachse
Ernst Otto Apitz
Friedrich Paul Puhlmann


Der Standesbeamte
_________________

[Eulchen91]

Ihr seid echt toll und schnell !! Danke euch allen! Somit sind schon alle Lücken gefüllt. Dann schreibe ich also jetzt nach Neukirchen und Belgern für Infos über meine Ur-Ur-Großeltern :-)

Zwei Fragen hätte ich aber noch wo wir schon dabei sind:

1.) Was ist ein Hofmeister? Jemand der einen Hof oder ein Gut besitzt oder verwaltet? Oder liege ich da komplett daneben?

2.) Wie komme ich jetzt eigentlich an die Todestage / -orte ran? Ich habe in meinen bisherigen Briefen immer geschrieben, dass sie falls etwas vorhanden ist mir doch bitte auch mitschicken mögen, aber scheinbar war dort nichts zu finden... Wie bekomme ich denn heraus wo jemand gestorben ist? Gibts da auch irgendwelche Kreisstellen die man anfragen kann?

[Asphaltblume]

Hofmeister kann sehr verschiedene Tätigkeiten bezeichnen:
1) den Verwalter eines Landguts,
2) den Aufseher über den Hof eines Fürsten,
3) den "Personalchef" eines Fürstenhofs,
4) den Hauslehrer und Erzieher von Fürstenkindern
5) den vorsitzenden Richter eines Gerichtshofs
6) den Kajütenverwalter auf großen Schiffen, der für den "Haushalt" verantwortlich ist.
(Vgl. Deutsches Wörterbuch von Jacob und Wilhelm Grimm)

[Mats]

Hallo Eulchen,

hast Du denn die Geburtseinträge des Brautpaares bekommen? Die Nummern sind ja angegeben. Falls nicht, solltest Du diese als nächstes anfordern. da könnte ein Randvermerk zum Tod angegeben sein.

Wenn Du auch geschrieben hast, sie möchten Dir alles schicken, was sie haben, könnte es immer noch sein, daß sie nicht danach gesucht haben.

Falls die beiden Personen tatsächlich nicht in Schweinitz gestorben sind, wird es schwieriger. Da würde ich dann eventuell nach Kindern suchen und im Wohnort der Kinder nach dem Sterbeeintrag suchen.

Grüße aus OWL
Anja

[gudrun]

Hallo,

die Sterbeurkunden zu finden ist manchmal schwierig. Der Eintrag ist dort zu finden, wo das Ereignis stattfand.
Wenn der Mann oder die Frau im nächsten Krankenhaus verstorben ist, dann im Standesamt dort.
Oder die Person ist bei einem Kind verstorben, kann auch nur zu Besuch dort gewesen sein,
ist bei meiner Forschung schon der Fall gewesen.
Manchmal hilft da nur der Zufall oder das Glück weiter.
Der Bruder meines Großvaters lebte in München, verunglückte dort und starb im Unfall-
Krankenhaus in Murnau. Das fand ich nur raus, da ich die Tochter ausfindig machen konnte.

Viel Glück bei Deiner Forschung
wünscht
Gudrun

[Eulchen91]

hast Du denn die Geburtseinträge des Brautpaares bekommen? Die Nummern sind ja angegeben. Falls nicht, solltest Du diese als nächstes anfordern. da könnte ein Randvermerk zum Tod angegeben sein.

Diese Geburtsorte habe ich erst jetzt dank der Heiratsurkunde herausgefunden und das ist jetzt mein nächster Schritt dort ans Standesamt hinzuschreiben wegen der Geburtsurkunden und um dann auch herauszufinden wer ihre Eltern waren meine Ur-Ur-Großeltern dann.

Wenn Du auch geschrieben hast, sie möchten Dir alles schicken, was sie haben, könnte es immer noch sein, daß sie nicht danach gesucht haben.

Falls die beiden Personen tatsächlich nicht in Schweinitz gestorben sind, wird es schwieriger. Da würde ich dann eventuell nach Kindern suchen und im Wohnort der Kinder nach dem Sterbeeintrag suchen.

Ich hatte so einen Standartsatz geschrieben wie:
Sollten sich in Ihren Büchern auch die Sterbeeinträge oder sogar Geburtseinträge meiner Ur-Großeltern finden lassen, so schicken Sie mir von diesen bitte ebenfalls eine Kopie zu.

Und im Geburtsort ihres Kindes, meines Opas, hatte ich diesen Satz auch eingefügt als ich dort nachgefragt hatte, leider auch ohne Erfolg...

Hätte nicht gedacht, dass es jetzt schon so schwer werden würde an die Sterbedaten zu kommen....

[Mats]

Ich hatte so einen Standartsatz geschrieben wie:
Sollten sich in Ihren Büchern auch die Sterbeeinträge oder sogar Geburtseinträge meiner Ur-Großeltern finden lassen, so schicken Sie mir von diesen bitte ebenfalls eine Kopie zu.

Hallo Eulchen,

die Geburtseinträge wären mit dieser Heirat ja leicht zu finden gewesen. Wenn die Mitarbeiter dort also Deinen Standardsatz ernst genommen hätten, hättest Du zu der Hochzeit auch die Kopien der Geburtseinträge bekommen. Das spricht also eher dafür, daß man wirklich nur nach der Hochzeit geschaut hat.

Ich habe mal eine ähnliche Anfrage an ein Standesamt geschrieben bezüglich meiner Urgroßeltern. Ich habe eine ähnliche Formulierung benutzt. Ich bekam die Kopie der Hochzeit, die Kopie der Geburt meines Urgroßvaters und die Mitteilung, daß man über meine Urgroßmutter keine weiteren Einträge habe. Nur bei so einer Antwort kannst Du sicher sein, daß man zumindest danach gesucht hat.

Grüße aus OWL
Anja