[gelöst] Lesehilfe erbeten über Namen

[Genealoge]

Quelle bzw. Art des Textes: StA Urkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1879
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Achim bei Bremen

Hallo,

kann mir jemand sagen ob der Name
"Anna Hinners geborene Schaper"
oder
"Minna Hinners geborene Schäfer"

heißt?

http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=20406277

LG, Julian

[Betina]

Hallo Julia,
Anna Hinners, geborene Schafer würde ich sagen.
LG Betina

[hexa]

Hallo Julian,

ich lese ebenfalls Schafer.
LG
Kerstin

[henrywilh]

Ich kann da nicht so sicher sein, weil das e nicht passt (es muss ja ein lateinisches e sein, wie in Hinners), aber dieses e hätte ein Bein zuviel, wäre also ein Kurrent-e.
Es kann aber kein Kurrent-e sein, weil der Name in lateinischer Schrift geschrieben ist (eindeutig am h zu erkennen).
Dann bliebe - obwohl es so komisch hochgezogen ist - doch nur ein p.
Dazu passt, dass keine ä-Punkte da sind.

Ich bin also für Anna Schaper.

[Ursula]

Hallo,

aber wenn ich das "s" und "f" in "seiner Ehefrau" anschaue, denke ich, dass das weder ein "p", noch ein "f" ist, also weder Schaper noch Schafer heißt, sondern dass der Name mit "Schas...." beginnt.

Den nachfolgenden Buchstaben kann ich nicht einordnen. Der Eintragende schreibt sowohl ein neues, als auch ein altes "e" in dem Eintrag.



LG
Uschi

[henrywilh]

Hallo Uschi,

man kann doch nur lateinisch geschriebene Wörter mit lateinisch geschriebenen Wörtern vergleichen.
Ehefrau ist aber in Kurrent geschrieben, das kannst du nicht heranziehen.

("alte e" und "neue e" geht daneben. Es handelt sich um Kurrent-e und lateinische e)

Die lateinisch geschriebenen Wörter sind: lutherischer, Hinners und Scha....

[Genealoge]

oha, scheint ja doch ein schwieriger Fall zu sein Vielen Dank schon einmal für die Antworten.

[Ursula]

Hallo Henry,

("alte e" und "neue e" geht daneben. Es handelt sich um Kurrent-e und lateinische e)

aber Du hast schon verstanden, wie ich es meinte, gell?

Ich hab in KBs of "Mischschriften". Alles durcheinander gemixt, mal so, mal so geschrieben. In einem einzigen Wort Kurrent-e und lateinisches e, ebenso trieben sie es mit dem "s".

Da waren manche Herren Pfarrer nicht wählerisch und mit sich selbst nicht einig.


LG
Uschi

[henrywilh]

in KBs of "Mischschriften". Alles durcheinander gemixt, mal so, mal so geschrieben. In einem einzigen Wort Kurrent-e und lateinisches e, ebenso trieben sie es mit dem "s".

Liebe Uschi,

solches hab ich schon ab und an mal gehört, aber beim Nachhaken hat sich das nie bestätigt.

Und, Entschuldige, weil du den lateinisch geschriebenen Namen "Scha..." mit den kurrent geschriebenen Wörtern "seine Ehefrau" verglichen hast, musste ich annehmen, dass du auf diesen wichtigen Unterschied nicht geachtet hast.

Dass der Pfarrer da "Mischschriften" in dem von dir beschriebenen Sinne benutzt hat, glaube ich erst, wenn es bewiesen ist.

[fps]

Moin und Hallo,

"Mischschriften" habe ich zwar schon gesehen, aber das hier sieht gar nicht danach aus.

Leider ist es wie immer: wenn man keine Vergleichsmöglichkeiten hat, wie der Schreiber an anderen Stellen geschrieben hat, muss man um so mehr raten.

Zum Fall hier: Wenn ich raten müsste, käme wohl so etwas wie "Schafur" heraus. In lateinischer Schrift sieht der Buchstabe nach dem "a" am ehesten wie ein "f" aus, und der nachfolgende Buchstabe am ehesten wie ein "u" - der Schreiber macht bei lateinischen Buchstaben keinen Bogen über dem u - siehe "lutherischer".

Gruß, fps

[Ursula]

Hallo Henry,

wenn mir sowas gemixtes wieder vor die Augen kommt, dann stelle ich es hier ein.


LG
Uschi

[Genealoge]

Vllt hilft die komplette Urkunde:

http://www.xup.in/dl,32524435/Geburtsurkunde_Friedrich_Hinners_1879.jpg/

[henrywilh]

In der Urkunde selbst sind folgende Wörter in lateinischer Schrift geschrieben:

Achim
Februar
Hínners
Uesen (Der 3. Buchstabe ist keine Kurrent-h, sondern altes latein. Lang-S!)
lutherischer
Hinners
Scha__er
lutherischer
Uesen
acht
Januar
sieben
neun
sechs ein halb
Friedrich

Ich sehe in keinem dieser Wörter einen Kurrentbuchstaben untergemischt, insbesondere kein Kurrent-e.

Wenn in Scha__er ein p steht, kommt alles hin mit den Buchstaben, obwohl das p ziemlich lang nach oben ginge: Schaper

Wenn es aber ein f ist, dann steht vor dem e noch ein einbeiniger Kurzbuchstabe, und das kann nur ein i sein: Schafier.
Betrachtet man den Buchstaben hinter dem a als identisch mit dem Lang-S in Uesen, so kommt man auf: Schasier.

Aber die letzten beiden Namen gibt es nicht!

[Genealoge]

Hallo Henry,

ja es wird Schaper sein.

LG Julian und DANKE an alle!

[henrywilh]

... obwohl es in Bremen und Umgebung mehr Schäfer als Schaper gibt ...

(Aber es gibt Schaper dort)