[gelöst] ein Wort - 1622

[Kunzendorfer]

Quelle bzw. Art des Textes: Kaufvertrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1622
Ort/Gegend der Text-Herkunft: HS Goldenstein, Nordmähren

Hallo,

ich habe hier wieder einmal ein Wort, welches mit ein Rätsel ist.

Was würdet ihr vor "der Tochter" lesen, den Namen Eva oder doch was ganz anderes?




Vielen Dank!

[rigrü]

Entweder ist der Kringel ein Verdopplungsstrich, dann würde ich Anna lesen. Ist es ein "u"-Strich, könnte es auch "Eua" heißen. Ich bin für ersteres.

[Friederike]

Anna war auch meine erste Eingebung, als ich das Wort sah -
hab mich wegen des "Kringels" aber nicht getraut.

[Kunzendorfer]

Hallo Friederike und rigrü,

das mit dem "A" am Anfang ist so eine Sache. Grundsätzlich schaut das wie ein Fragment eines "A" aus, wobei allerdings links oben ein Schlauferl fehlen würde. Fast alle "A" werden in diesem Vertrag wie eine Zeile weiter oben geschrieben (bei "Item Aufs Gesinde). Der Kringel könnte auch für ein "i" stehen. Das Ganze ist also weder Fisch noch Fleisch...

[gki]

Von der Logik her müßte dort wohl ein Vorname stehen, so wie bei den Söhnen. Vielleicht steht dort aber auch nur "Dann der Tochter"? Wenn es nur eine gab, wäre der Vorname ja im Prinzip optional...

Richtig lesen kann ich das aber nicht, etwas mehr Vergleichsmaterial wäre von Nöten.

[Kunzendorfer]

Hallo gki,

Von der Logik her bin ich genau bei Dir, es sollte da ein Name stehen.

Hier ist wie gewünscht ein Vergleichstext des Vertrags. Das markierte Wort "ein" soll zeigen, warum ich ein "i" ebenfalls nicht ausschließe. (siehe auch in Zeile 1 das Wort "Winterbau")

[henrywilh]

Auf Unterschiede bei i-Punkten und u-Bogen kann man hier nichts geben. Bei Heu und gebauchen sind genau so kräftige Bogen wie bei manchen i die Punkte.
Der zweite Buchstabe ist ein bildschönes n (siehe Sohn), deshalb würde ich an Anna nicht groß zweifeln.
Was ist im Vergleichstext, 4. Zeile von unten, das vorletzte Wort? An?

[Kunzendorfer]

Was ist im Vergleichstext, 4. Zeile von unten, das vorletzte Wort? An?

Hallo Henry,

..sol Kauffer mit an die weide nehmen....


Ich habe mir zwischenzeitlich die Mühsal angetan und mir einen anderen, mich nicht betreffenden Vertrag, zur Brust genommen. Da habe ich folgendes gefunden:


vergleich 1620aV.jpg


Das markierte Wort heißt "Davon", oder? Geschrieben wie das "n" von Sohn.


PS: ich versteif mich nicht auf die Eva, die Anna nehme ich auch, nur bin ich von der Anna noch nicht restlos überzeugt.

[henrywilh]

Das markierte Wort heißt "Davon", oder? Geschrieben wie das "n" von Sohn.


PS: ich versteif mich nicht auf die Eva, die Anna nehme ich auch, nur bin ich von der Anna noch nicht restlos überzeugt.

Ist ja auch egal, wie sie heißt, wenn sie nett ist ...

Also, das mit dem "Davon" ist ein ernsthaftes Argument.
Aber so ein E hab ich für die betreffende Zeit, oder überhaupt, noch niemals nicht gesehen. Wenn du so eines nachweisen könntest, tät ich es glauben.

[Kunzendorfer]

Ist ja auch egal, wie sie heißt, wenn sie nett ist ...

naja, der Altersunterschied von geschätzt 370 Jahren ist mir persönlich dann doch ein bisserl zu groß, aber es soll ja Männer geben, die auf "ältere" Frauen stehen....

Aber Ernst bei Seite, betreffend dem vermeintlichen "E" gebe ich Dir zu 100% recht, so eines hätte ich auch noch nie gesehen.

Es stellt sich die Frage, so wie gki bereits treffend kommentiert hat, ob dort nicht ein Name, sondern etwas anderes steht, vielleicht hat das gesuchte Wort zum Beispiel etwas mit der Aussteuer der Tochter zu tun, theoretisch.

[henrywilh]

Glaub ich nicht.
Hanse dem Sohn, G(?)ergen dem Sohn - Anna der tochter.

Passt.

[Kunzendorfer]

Passt.

?? waren wir vorhin nicht der Meinung, dass es wahrscheinlich nicht passt oder bleiben wir jetzt bei der Anna mit einem "v" in der Mitte ??

[henrywilh]

Nee, also erstmal wollte ich sagen, dass ich dorten einen Vornamen und nichts anderes vermute.
Sodann: Wenn da vorne ein E wäre, wär die Eva ok.,
aber so kann ich mir den Bogen nur als Verdoppelungsstrich (Nasalstrich) erklären. Und dann isses halt Anna. Das Ding da vorne ist doch eine Art Alpha.
So, und jetzt lass mich in Ruhe bis morgen.

[gki]

Ich glaub, daß man sich erstmal drauf einigen was für ein Buchstabe der erste ist. Danach kann man dann "anbauen".

Vorschläge bisher:

A
E
D

[henrywilh]

Ein sehr konstruktiver Vorschlag.

- D ist am weitesten vom Denkbaren entfernt. Alle d, sowohl im 1. als auch im 2. scan sind völlig anders. Das kann auch nicht anders sein, denn grundsätzlich sind die d gegen den Uhrzeigersinn geschnörkelt, aber die A im Uhrzeigersinn. Also genau entgegengesetzt den d.

- E, die alphaförmig aussehen, habe ich in einer Tabelle gefunden:
E.jpg
Aber die haben den kleinen Mittelstrich. Der fehlt bei unserem Rätselanfangsbuchstaben ganz.

- A ist am wahrscheinlichsten, 1. weil D und E nach dem o.g. ausfallen, 2. weil unser Anfangsbuchstabe alphaförmig ist.
Hier einige visuelle Argumente:
A.jpg

A2.jpg

A3.jpg

Anna.jpg