[ungelöst] Kirchenbucheintrag von 1686

[universalpit]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbucheintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1686
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Pfalz, Bellheim

Hallo!

Ich reiße mich mit der Übersetzung bzw. dem Lesen zweier Kirchenbuch-Einträge herum. Kann mir dabei jemand helfen?
Die Einträge sind von 1686, aus dem Kirchenbuch von Bellheim in der Pfalz.

Vielen Dank!

[Kögler Konrad]

Das Ganze ist sehr klein.
Könntest du die Einträge teilen und größer machen.

Gruß Konrad

[universalpit]

Ich habe nun zwei Dateien hochgeladen, bei als zip. Die eine ist die "normale" Ansicht und die andere ist eine inverse Ansicht, je nach der Stelle im Text ist die Lesbarkeit besser.

Gruß

Pit

[Xtine]

Hallo Pit,

ich versuch's mal.

26 Novemb 1686 ......die mon Catholico ...... Eccliae Contrax..
Honestus juvenis Joes Jacobus ........ pago geniming.. .....uctio
cum honesta pudica virgine Anna Barbara Reichlings Honesta.... obligatoriae
Jois Philippi Reichlings civis Bellheimensis Testus .....
Franz(???) ........... Johann Ludwig .......... ..........


eodem die 26 Novemb. Copulati fuit ..... Eccliae catholica p...... honestus
Sponsius Martin Bentz legitimus filius Stephani Bentzen ex Belheimb
ii cum honesta virgine ..... Apolonia Reichling legitima filia
Supra modo memorati Jois Philipi Reichlings ...... ......


Da muß wohl Konrad nochmal drüberschaun

[universalpit]

Hallo Christine!

Vielen Dank schon mal!
An manchen Stellen liegen wir allerdings nicht überein. Aber ich möchte noch auf andere mögliche Antworten warten.

Ergänzend: Es handelt sich um die Heirat zweier Schwestern mit eben dem gleichen Vater. Was mich im Wesentlichen auch interessiert, ist die Aussage "ecclesia catholico" und dagegen bei der anderen Heirat "more catholico....eccliae contraxae....". Sind das zwei verschiedene Kirchen/Glaubensrichtungen, aber der gleiche Pastor (siehe Unterschrift)?
In der Gegend kam es häufiger zu (gezwungenen) Glaubenswechseln bzw. Einwanderungen mit anderen Konfessionen.

[fps]

Hallo,

ein paar Ergänzungen/Änderungen:
26 Novemb 1686 eodem die mon Catholico ...... Eccliae Contrax..
Honestus juvenis Joes Jacobus Stiern (?) .. pago gemmingen.. institutio
cum honesta pudica virgine Anna Barbara Reichlings Honesta et legitima filia
Jois Philippi Reichlings civis Bellheimensis Testus .....
Franz(???) Jacob Johann Ludwig .......... ..........


eodem die 26 Novemb. Copulati sunt ..... Eccliae catholica p...... honestus
juvenis Martin Bentz legitimus filius Stephani Bentzen ex Belheimb
ii cum honesta virgine Anna Apolonia Reichling legitima filia
Supra modo memorati Jois Philipi Reichlings Testes sequent..

Das ist zwar ein wenig mehr, beantwortet aber nicht die Frage nach den Unterschieden bei den beiden Trauungen. Da bin ich auch überfragt.

Gruß, fps

[Xtine]

An manchen Stellen liegen wir allerdings nicht überein. Aber ich möchte noch auf andere mögliche Antworten warten.

Wenn Du schon selber was lesen kannst, dann wäre es schön, wenn Du uns das mitteilst
1. muß man dann nicht alles abtippen, sondern kann ergänzen
2. kann man dann von Anfang an die Möglichkeit einer anderen Lesung überprüfen / diskutieren ....
3. weiß man dann vermutlich schon, um welche Namen es sich handeln müsste und muß hier an mancher Stelle nicht raten

[Kögler Konrad]

26 Novemb 1686 eodem die more Catholico in facie Eccliae Contraxit
Honestus juvenis Joes Jacobus Stiern (?) ex pago gemmingen.. in Helvetia (aus dem Dorf G. in der Schweiz)
cum honesta pudica virgine Anna Barbara Reichlings Honesta et legitima filia
Jois Philippi Reichlings civis Bellheimensis Testes sequentes
Franz? Jacob Johann Ludwig sowohl als Zeigen

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

eodem die 26 Novemb. Copulati sunt in Ecclesia catholica praecipiti?
(in der vorgenannten kath. Kirche)
honestusjuvenis Martin Bentz legitimus filius Stephani Bentzen ex Belheimb
ii cum hon esta virgine Anna Apolonia Reichling legitima filia
Supra modo memorati (des eben oben erwähnten) Jois Philipi Reichlings Testes sequentes: Zeugen folgende...

Gruß Konrad

[universalpit]

Vielen Dank für die reichliche Unterstützung!!

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@Christine: Mir macht der Text schon länger zu schaffen, und ich bin auch nicht alleine beim Dechiffrieren gewesen. Ich merke nur, dass man manchmal sehr gerne die Gedanken der Vorgabe übernimmt und sich dann sozusagen "verrennt".

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Dann mal hier eine Zusammenfassung:

Item Belheimis 26 novemb 1686 eodem die more catholico in facie Ecclesiae contraxit
Honestius juvenis Joes Jacoby Stiern ex pago gemmingen in Helvetia
cum honesta pudica virgina Ana Barbara Reichlings Honesta et legitima filia
Jois philippi reichlings civis Belheimensis testes sequentes
Franz Jacob et(?) Johann Ludwig ... ... ...
Pastor F Gundermann

Belheim eodem 26 novemb copulati sunt in facie Ecclesia catholica praecipit Honestius
juvenis Martin bentz legitima filius stephani Bentzen ex Belheimb
ii cum honesta virgina Ana Apolonia Reichling legitima filia
supra modo memorati Jois philipi Reichlings ... ...

Pastor F Gundermann
... Belheim


So, jetzt fehlen noch die letzten drei Worte des ersten Eintrags, die letzten Worte des zweiten Eintrages und ein Wort unter der Unterschrift des Pastors.
Wie übersetzt man das? Insbesondere die jeweils ersten Zeilen der beiden Einträge würden mich interessieren.
Beide Einträge bzw. beide Heiratsereignisse fanden an einem Tag im gleichen Ort und durch den gleichen Pastor statt. Warum unterscheiden sich beide Formulierungen? Was bedeutet contraxit? Kommt das von contrahere oder hat das x eine andere Bedeutung? Ursprünglich dachte ich, es heißt Ecclesia contra Christus, also x als Abkürzung für Chr. oder so ähnlich.
Der Pastor ist übrigens in einer anderen Liste verbrieft.

[Michael1960]

So, jetzt fehlen noch die letzten drei Worte des ersten Eintrags, die letzten Worte des zweiten Eintrages und ein Wort unter der Unterschrift des Pastors.

Die Worte unter der Unterschrift des Pastors heißen wohl "Curatus a Belheim", also "Pastor von Belheim".
Über den anderen Text rätsele ich noch.

Grüße
Michael

[Michael1960]

Item Belheimis 26 novemb 1686 eodem die more catholico in facie Ecclesiae

heißt: Ebenso in Belheim am 26. November 1686 am selben Tag auf Katholische Weise im Angesicht der Kirche

[Xtine]

Was bedeutet contraxit?

Hallo,

es bedeutet soviel wie: die Ehe eingehen/abschließen

(Ich lasse mich gerne von einem Lateiner korrigieren, sollte es falsch sein)

[Xtine]

@Christine: Mir macht der Text schon länger zu schaffen, und ich bin auch nicht alleine beim Dechiffrieren gewesen. Ich merke nur, dass man manchmal sehr gerne die Gedanken der Vorgabe übernimmt und sich dann sozusagen "verrennt".

Dann laß einfach nur die verzwickten Stellen weg. Aber Namen und Orte um die es sich handeln soll, sind immer hilfreich und viele Formulierungen (z.B. contraxit) kommen einfach immer wieder vor, da "verrennen" sich die eingefleischten Lesehelfer nicht

[universalpit]

Erstmal herzlichen Dank für die bisherige Hilfe! Das hat mir schon mal sehr weitergeholfen.
Vielleicht findet sich noch die ein oder andere Ergänzung zu den offenen Stellen und zu den offenen Fragen.

Ergänzend möchte ich noch eine Frage in den Raum stellen:
"ex pago gemmingen in Helvetia", lese ich das so richtig? Hat das eine Bedeutung, dass "gemmingen" klein geschrieben ist? Ist das ein Ort, eine Gegend oder etwas ganz was anderes? In der Schweiz gibt es jedenfalls kein Ort diesen Namens.