Abschrift eines Lehenbrief von 1441

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  • eschenbeck
    Erfahrener Benutzer
    • 04.10.2010
    • 2725

    [gelöst] Abschrift eines Lehenbrief von 1441

    Quelle bzw. Art des Textes: Staatsarchiv Bamberg
    Jahr, aus dem der Text stammt: ?????
    Ort/Gegend der Text-Herkunft: Amerthal


    Auch diese Abschrift einer Urkunde kann ich beim besten Willen als Ganzes nicht lesen.
    Wer ist so nett und versucht sich??
    Wie immer, herzlichen Dank für Eure Mühe und Zeitaufwendung!!!
    Angehängte Dateien
    LG aus Bonn
    Wolfgang

    http://www.eschenbeck.net/


    Mein Motto:
    Man lernt nie aus, ich bemühe mich, dieses zu beherzigen, auch wenn es schwer fällt.

    Bei Bedarf mache ich gerne Bilder für Euch:
    Bonn (mit Umkreis)
  • eschenbeck
    Erfahrener Benutzer
    • 04.10.2010
    • 2725

    #2
    Mein bescheidener Versuch, einiges selbst zu lesen:

    Bild 1.

    D. 91.4. 2b
    Uber das Kirchlehen und 2. Mill zu Amerthall
    Und 2. …..
    1441
    Wir Johann von gotes gnaden Marggra-
    en zu Brandeburg und Burggrave zu Nurem-
    berg bekennen mit diesem brief das wir un-
    serm lieben getreuen Hanseb Eschenbecken zu
    Amertale zu rechtem Manlehen recht und red-
    lichen gelihen haben das Kirchenlehen zu Amer-
    tale ….. die Obern Müle zu Nidern Amertale
    …… die mitlern müle zu Nidern Amertale
    …… zwei Hube daselbst und im ………
    …………… gut zu Nidern Amertale mit
    einem ……. und ….. endlichen am
    …… abgeschriben alles in Kraft …. briefs …..
    Das er und alle sein menlich leibßerben …. ab-
    geschrieben alles unfürbar von uns und unser
    Kurpfalz des Burgersthums zu Nuremberg zu
    rechtem Manlehen haben ………………….
    ……… nach manlehens recht und gewonheit als
    ….. des notgesch… doch uns und unsern Er-
    ben an unsern rechten und …. einen ….
    lichen an seinen rechten ……und unent-
    golten an alles genante Zu…. mit unserm


    Bild 2.

    Begangenenden Ge…. ver…. Erben zu
    be….. am montag nach dem Suntag Juli
    zu der ……nach Cristi unsers lieben Herrn
    gepurt virtzehenhundert ein und danach ….
    Einundvirtzigsten Jarr.
    LG aus Bonn
    Wolfgang

    http://www.eschenbeck.net/


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    Kommentar

    • Dunkelgraf

      #3
      uber das KirchLehen und 2. Mill zu Amerthall
      und 2 hueb unden verspruch uff des Schustersguet

      Wir Johannes von gotes gnaden Marggra-
      vn zu Brandburg und Burgravn zu Nurem-
      berg bekennen mit diesem brief das wir un
      serem lieben getrewen Hansen Eschenbecken zu
      Amertale zu rechtem Manlehen recht und red-
      lichen gelihen haben das Kirchenlehen zu Amer
      tale Item die Obere Müle zu Niedern Amertale
      Item die mittlern müle zu Niedern Amertale
      Item zweu Hube daselbst und im versprechnüß
      auch das Schuhstersgut zu Niedern Amertale mit
      einem vastnachthun und Kese und leihen Im
      ditz abgeschriben alles in Craft ditz briefs Also
      das er und alle sein menlich Leibßerben ditz ob-
      geschriben alles und fürbas von uns und unser
      Herrschaft des Burgrafenthums zu Nürmberg zu
      rechten Mannlehen haben nehmen und empfangen
      sullen nach manlehens recht und gewanheit als
      Ofte des not geschiht doch uns und unsern Er-
      ben an seinen rechten unschedlich und unent-
      golten an alles …..? zu urkund mit unserem
      Anhangenden Insigel versigelt Geben zu
      Beyerewt am Montag nach dem Suntag Oculi
      In der vasten nach Christi unseres lieben Herrn
      gepurt viertzehen-Hundert Jar und darnach im
      Ein und viertzigsten Jahre


      Gruß
      Dunkelgraf


      ein Fastnachtshuhn und Käse waren zwei festgeschriebene Steuern, das weisst du ja sicher
      Beyerewt = Bayreuth

      Kommentar

      • eschenbeck
        Erfahrener Benutzer
        • 04.10.2010
        • 2725

        #4
        Hallo Dunkelgraf,

        herzlichen Dank für deine Übersetzung.

        "ein Fastnachtshuhn und Käse waren zwei festgeschriebene Steuern, das weisst du ja sicher"

        nein, hab ich nicht gewußt.

        Das eine fehlende Wort wird wohl noch jemand rausbekommen.
        LG aus Bonn
        Wolfgang

        http://www.eschenbeck.net/


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        • rigrü
          Erfahrener Benutzer
          • 02.01.2010
          • 2594

          #5
          "geuerde", also geverde.
          rigrü

          Kommentar

          • Canis
            Benutzer
            • 14.08.2012
            • 42

            #6
            Leute,
            könnte dieses Dokument eine Fälschung sein?
            Das Jahr 1441 stört mich genau wie die Datumsanzeige.
            Üblich war "Sonntags nach visitationes Maria" oder " Freitags nach exaltationes santa cruz" oder IIJ Sonntag post Trinitatis.
            Seinerzeit waren Römische Zahlen üblich.

            Gruß Canis

            Kommentar

            • rigrü
              Erfahrener Benutzer
              • 02.01.2010
              • 2594

              #7
              Die Abschrift einer Urkunde ist gefälscht?
              Zuletzt geändert von rigrü; 15.11.2012, 22:56.
              rigrü

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              • Dunkelgraf

                #8
                Komisch, das mit der Fälschung kam mir heute Mittag beim Lesen auch in den Sinn, auch wegen des Datums.
                Aber es ist wohl eine Anschrift aus dem 19 Jahrhundert, jedenfalls kein Orignal aus der Mitte des 15 Jahrhunderts

                Kommentar

                • eschenbeck
                  Erfahrener Benutzer
                  • 04.10.2010
                  • 2725

                  #9
                  Ich glaube nicht, daß ein Bayr. Staatsarchiv Fälschungen aufbewahrt. All diese Lehenbriefe habe ich aus Bamberg als digitale Kopie bekommen.
                  Ich vermute, daß es Abschriften aus dem 18. Jahrhundert sind.

                  Siehe unter Nr. 803:

                  LG aus Bonn
                  Wolfgang

                  http://www.eschenbeck.net/


                  Mein Motto:
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                  Bonn (mit Umkreis)

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                  • Kögler Konrad
                    Erfahrener Benutzer
                    • 19.06.2009
                    • 4847

                    #10
                    Kleinigkeiten


                    Wir Johannes von gotes gnaden Marggra-
                    ve zu Brandenburg und Burgrave zu Nurem-
                    berg bekennen mit diesem brief das wir un
                    serem lieben getrewen Hansen Eschenbecken zu
                    Amertale zu rechtem Manlehen recht und red-
                    lichen gelihen haben das Kirchenlehen zu Amer
                    tale Item die Obern Müle zu Niedern Amertale
                    Item die mittlern müle zu Niedern Amertale
                    Item zwu Hube daselbst und ein versprechnüß
                    auß des Schuhstersgut zu Niedern Amertale mit
                    einem vastnachthun und Kese und leihen Im
                    ditz obgeschriben alles in Craft ditz briefs Also
                    das er und alle sein menlich Leibßerben ditz ob-
                    geschriben alles nu (= nun) fürbas von uns und unser
                    Herrschaft des Burgrafthums zu Nurmberg zu
                    rechtem Mannlehen haben nehmen und empfahen
                    sullen nach manlehens recht und gewonheit als
                    Ofte des not geschicht doch uns und unsern Er-
                    ben an unsern Rechten und sunst ig-
                    lichen an seinen rechten unschedlich und unent-
                    golten on (= ohne) alles geverde zu urkund mit unserm
                    Anhangenden Insigel versigelt Geben zu
                    Beyerewt am Montag nach dem Suntag Oculi
                    In der vasten nach Christi unseres lieben Herrn
                    gepurt viertzehen-Hundert Jar und darnach im
                    Ein und viertzigsten Jahre

                    Gruß Konrad

                    Kommentar

                    • eschenbeck
                      Erfahrener Benutzer
                      • 04.10.2010
                      • 2725

                      #11
                      Herzlichen Dank den Fleißigen!!!!!!!!!!!!!!
                      LG aus Bonn
                      Wolfgang

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                      Mein Motto:
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