[gelöst] Mundartliches Altdeutsch

[Armand J]

Quelle bzw. Art des Textes: Das Buch die Heidmark
Jahr, aus dem der Text stammt: 1482
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Niedersachsen, Westenholz

Hallo,
ich brauche mal wieder eure Hilfe,
aus dem Buch die Heidmark habe ich folgende Transkription einer
Kaufurkunde von 1482 abgeschrieben.
Ich kann den Text kaum oder gar nicht ins Hochdeutsche übersetzen.

Für eure Hilfe bedanke ich mich im Vorraus.

Viele Grüße
Armand

"Wy Clawes, Hinrick, Marten, Broder, Heynen Stöckmanns Söhne
bekennen apenbare an dessen apen breue, vor aißweme, de en
sehenn, edder hören lesen, dat wy verkopen Unse Väterlike Erue,
belegen to Westenholte, dat höret to Stockmans Haue und verkopen
dat Cort Stockmans sohnes unsen frunden vor LII (52) rynische Gulden,
vollwichtig, de uns woll tho der noige worden sint, LII rynische gulden,
mit guden willen und freygen willen, beraden mode, benömetliken
Henneke, Hinrick, Andreas, Cordt, Gercken, Carsten, Harmen broder,
alle, unnd wy vorbenöbenden bröder, verköpen unsen Veddern mit aller
thobehörige, unnd aller rechtigkeit, und allen schlachtigen, und buten,
und binnen, an Holte, an Veide, an Weyde, an Water, an Wischen, wo dat
dortho hören möchte, sonder ienigerhande ansprake, unde wy vorbenöbende
bröder dar willen nimmermehr vy saken undt de vann uns kamen mögen,
baren und Ungebaren, tho ewigenn tyden, sunder jenigerley arge List effte
nye funde, de men daruff finden möchte, tho mehrer bekentnisse hebbe wy
olderlüde to Dushorn Henneke Prole, Henneke Wetreken, Eilerdt Eilerdes
, Clawes to Bönsen, alle gades hilligen Insegel heten hengen nedden dessen breff,
de iß geschreun na gades bortt (MCCCCLXXXII) Jare in Sunte Vicentius Dage.(22. Januar 1482)"

[Kögler Konrad]

Wo sind die Plattdeutschen?

Fange einfach als Südländler an:

"Wy Clawes, Hinrick, Marten, Broder, Heynen Stöckmanns Söhne
bekennen apenbare an dessen apen breue, vor aißweme, de en
sehenn, edder hören lesen, dat wy verkopen Unse Väterlike Erue,
belegen to Westenholte

Wir, Klaus, Heinrich, Martin, Brüder, Heynen Stöckmanns Söhne,
bekennen öffentlich in diesem offenen Brief vor jedermann (allen), die ihn sehen oder lesen hören, dass wir verkaufen unser väterliches ?, gelegen zu W.

So jetzt weiter!

Gruß Konrad

[henrywilh]

Es wird vielleicht nicht 100% richtig sein, aber es kann ja noch jemand kontrollieren.

"Wy Clawes, Hinrick, Marten, Broder, Heynen Stöckmanns Söhne
Wir Klaus, Hinrich, Marten, Bruder, Heynen Stöckmanns Söhne

bekennen apenbare an dessen apen breue, vor aißweme, de en
bekennen öffentlich in diesem offenen Brief, vor jedem, der ihn

sehenn, edder hören lesen, dat wy verkopen Unse Väterlike Erue,
sehen, oder hören, lesen, dass wir verkaufen unser väterliches Erbe,

belegen to Westenholte, dat höret to Stockmans Haue und verkopen
gelegen zu Westenholz, das gehört zu Stockmann Hofe und verkaufen

dat Cort Stockmans sohnes unsen frunden vor LII (52) rynische Gulden,
das Cord Stockmanns Söhnen unserern Freunden für 52 rheinische Gulden,

vollwichtig, de uns woll tho der noige worden sint, LII rynische gulden,
vollwichtig, die uns wohl zu ............ geworden sind, 52 rheinische Gulden,

mit guden willen und freygen willen, beraden mode, benömetliken
mit gutem Willen und freiem Willen, beraten ......., genannte

Henneke, Hinrick, Andreas, Cordt, Gercken, Carsten, Harmen broder,
Hennecke, Hinrich, Andreas, Cordt, Gercke, Carsten, Harmen Bruder,

alle, unnd wy vorbenöbenden bröder, verköpen unsen Veddern mit aller
alle, und wir vorbenannten Brüder, verkaufe unseren Vettern mit allem

thobehörige, unnd aller rechtigkeit, und allen schlachtigen, und buten,
Zubehör, und allem Recht, und allen ............................., und draußen

und binnen, an Holte, an Veide, an Weyde, an Water, an Wischen, wo dat
und drinnen, an Wald, an Feld, an Weide, an Wasser, an Wiese, wo das

dortho hören möchte, sonder ienigerhande ansprake, unde wy
dazu gehören möge, ohne irgendeinen einspruch, und wir

vorbenöbende
vorbenannte

bröder dar willen nimmermehr vy saken undt de vann uns kamen mögen,
Brüder ............. niemals .......... Sachen und die von uns kommen mögen,

baren und Ungebaren, tho ewigenn tyden, sunder jenigerley arge List effte
Sitte und Unsitte, zu ewigen Zeiten, ohne jegliche böse List ...

nye funde, de men daruff finden möchte, tho mehrer bekentnisse hebbe wy
............., die man darauf finden möge, zur besseren Bezeugung haben wir

olderlüde to Dushorn Henneke Prole, Henneke Wetreken, Eilerdt Eilerdes
Vorsteher zu Dushorn Henneke Prole, Hennke Wetreken, Eilerdt Eilerdes

, Clawes to Bönsen, alle gades hilligen Insegel heten hengen nedden
Claus zu Bönsen, alle Gottes heilige Siegel haben angehängt unten an

dessen breff,
diesen Brief

de iß geschreun na gades bortt (MCCCCLXXXII) Jare in Sunte Vicentius
der ist geschrieben nach Gottes Geburt 1482 Jahre am Sankt Vinzent

Dage.(22. Januar 1482)"
Tage.

[Xylander]

Hallo,

da bleibt ja kaum was übrig. Die broder(e) scheinen immer Brüder zu sein, auch wenn an anderer Stelle bröder steht. Überhaupt wundern mich Umlautzeichen in der Epoche.

Ansonsten:

vollwichtig, de uns woll tho der noige worden sint, LII rynische gulden,
vollwichtig, die uns wohl zur Genüge geworden sind, 52 rheinische Gulden,

mit guden willen und freygen willen, beraden mode, benömetliken
mit gutem Willen und freiem Willen, beratenem Mut (?), genannte

baren und Ungebaren, tho ewigenn tyden, sunder jenigerley arge List effte
Sitte und Unsitte, zu ewigen Zeiten, ohne jegliche böse List oder

nye funde, de men daruff finden möchte, tho mehrer bekentnisse hebbe wy
neue Funde (= nachträgliche Einfälle, Einwände?) , die man darauf finden möge, zur besseren Bezeugung haben wir

Bei den anderen Lücken weiß ich im Moment auch nicht weiter.

Noch ein Fund, siehe hier

http://books.google.de/books?id=6JREAAAAcAAJ&pg=PA814&lpg=PA814&dq=schlachtige+schlachtvieh&source=bl&ots=dVQdt1HlAb&sig=6hQzdTipyiL-BhlATVndzpHRJ1E&hl=de&sa=X&ei=2JswUM_5KMjPtAbuyoHAAw&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=schlachtige%20schlachtvieh&f=false

beim Stichwort schlächtig (Schlachten war nur mein Suchpfad)

thobehörige, unnd aller rechtigkeit, und allen schlachtigen, und buten,
Zubehör, und allem Recht, und allen ähnlichen/derartigen Dingen (??), und draußen

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo, noch ein Versuch

dortho hören möchte, sonder ienigerhande ansprake, unde wy
dazu gehören möge, ohne irgendeinen anspruch, und wir
siehe Mittelniederdeutsches Handwörterbuch

vorbenöbende
vorbenannte

bröder dar willen nimmermehr vy saken undt de vann uns kamen mögen,
Brüder da wollen niemals wir streiten und die von uns kommen mögen,
siehe Deutsches Wörterbuch

Vielleicht sollte man es noch ein bisschen runden.

Viele Grüße
Xylander

[Armand J]

Hallo zusammen,
herzlichen Dank für eure Mühe, und auch vielen Dank für die Links von Xylander.

Ich habe noch 2 solcher Texte, die ich jetzt evtl. selbst lösen könnte.
Falls nicht, würde ich gerne auf euch zurückkommen.

Zu den Umlauten: ich nehme an, dass der Verfasser des Buches bei seiner Transkription die Umlaute einfach eingefügt hat.

Viele Grüße
Armand

[Xylander]

Hallo Armand,

gern, dann haben wir auch was davon. Ja, das mit den ö-Strichelchen hatte ich mir auch so gedacht.

Viele Grüße
Xylander

[Kögler Konrad]

Ich möchte nochmal auf die ersten Zeilen zurückkommen,
da hat mich, glaube ich, Henry, verschlimmbessert:


"Wy Clawes, Hinrick, Marten, Broder, Heynen Stöckmanns Söhne
bekennen apenbare an dessen apen breue, vor aißweme, de en
sehenn, edder hören lesen, dat wy verkopen Unse Väterlike Erue,
belegen to Westenholte

Wir, Klaus, Heinrich, Martin, Brüder, - nicht Bruder; sondern Sammelbegriff für diese drei, die zugleich Söhne des H. Stöckman sind.

allen, die ihn sehen oder lesen hören,
d.h. die ihn selbst einsehen und lesen oder die ihn hören, wenn er vorgelesen wird.
Die Lesekunst war zu diesen Zeiten eine sehr geringe.

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

Noch ein paar Anmerkungen von einem Südländer, eher zum Verständnis

Freunde = Verwandte
vollwichtig - mit vollem Gewicht (bei Geld geht es ja um das Gewicht)
beraten = überlegt; mit überlegter Absicht
und buten und ... sowohl ... als auch
und allen schlachtigen = mit allen Beschwerden
wir wollen niemals ... die von uns kommen mögen = Nachkommen
borne und unborne - schon Geborene oder noch Ungeborene

Nix für unguat
Gruß Konrad

[anika]

Hallo

dat Cort Stockmans sohnes unsen frunden vor LII (52) rynische Gulden,
das Cord Stockmanns Söhnen unserern Freunden für 52 rheinische Gulden,

steht dort frunden oder pfrunden

bei pfrunden ergebe es Sinngemäß

das Cord Stockmans sohn unsere "gesetzlichen Rechte" für 52...

anika

[anika]

Hallo

dat Cort Stockmans sohnes unsen frunden vor LII (52) rynische Gulden,
das Cord Stockmanns Söhnen unserern Freunden für 52 rheinische Gulden,

steht dort frunden oder pfrunden

bei pfrunden ergebe es Sinngemäß

das Cord Stockmans sohn unsere "gesetzlichen Rechte" für 52...

anika

[henrywilh]

Hallo

dat Cort Stockmans sohnes unsen frunden vor LII (52) rynische Gulden,
das Cord Stockmanns Söhnen unserern Freunden für 52 rheinische Gulden,

steht dort frunden oder pfrunden

bei pfrunden ergebe es Sinngemäß

das Cord Stockmans sohn unsere "gesetzlichen Rechte" für 52...

anika

Ich meine, in diesem Fall müsste dort "use frunden" stehen.

[Xylander]

Hallo Henry,

stimme zu, würde nur Anikas vermutete Alternative etwas abweichend rekonstruieren: unse vrunde/frunde

Bei unse folge ich dem Text, auch wenn ich selber heute use verwenden würde, wie Du sicherlich auch. Ich kenne aber auch heutige Verwendung von unse.

Mit frunde (statt frunden) tippe ich auf Pfründe im Singular. Wie der Plural überhaupt aussähe, weiß ich nicht.

Hallo Anika,
hast Du denn irgendwo Pfründe - vrunde/frunde gefunden? Ich konnte es nicht entdecken.

Siehe auch hier:
Wenn Dein Vorschlag stimmen sollte, dann wäre in den mittelniederdeutschen Text ein mittelhochdeutsches phrüende eingeschoben (kommt ja vor, gerade in Rechtstexten) aber es stand ja mnd. proven(d)e zur Verfügung. Auch diesem Grund stimme ich Henry zu.

http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GP04455

Viele Grüße
Xylander

[henrywilh]

Singular: Pfründe
Plural: Pfründen

Somit könnte "frunden" allein betrachtet sowohl Freunden (Dativ Plural) als auch Pfründen (Nominativ, Dativ oder Akkusativ Plural) bedeuten.
Stellt man jedoch "u(n)sen" davor, so hat man unbedingt den Dativ Plural: unseren Freunden oder unseren Pfründen.
Wenn ich Annia recht verstehe, denkt sie an den Akkusativ Plural "unsere Pfründen". Das, meine ich, scheidet wegen der Endung -en bei "unsen" aber aus.

[Xylander]

Ja, das sehe ich auch so.
Viele Grüße
Xylander