[gelöst] Französische Sterbeurkunde

[fniessen]

Quelle bzw. Art des Textes: Sterbeurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1805
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Bergheim

Hallo

Anbei eine Sterbeurkunde wo ich beim lesen und der Logik ein Problem habe:
1. Jean heißt doch Hans oder Johann?
2. Welche verbindung hatte Jean zur Verstorbenen?
3. Steht in der letzten Zeile Engel Nießen? Ist das die Unterschrift?
4. Datum: Vingt deux? Ventose Jahr 13 => 13.März 1805
5. Alter der Verstorbenen?
Gruß

Frank

[Scheurer]

... 2. Welche verbindung hatte Jean zur Verstorbenen?..

"qui a dit être père d'eta défunt" = "der hat gesagt zu sein Vater des Verstorbenen"
Also der VATER

Weiter oben steht auch nochmal "fille de Jean Niessen" = "Tochter des Jean Niessen"

[Scheurer]

.. 5. Alter der Verstorbenen?..

"huit jour" = acht Tage
also acht Tage altes Baby verstorben

[Scheurer]

...4. Datum: Vingt deux? Ventose Jahr 13 => 13.März 1805...

Das ist wohl richtig, das Datum der Urkundenerstellung.
Der Todestag ist ein Tag früher: der 12.März 1805 = 21.Ventôse 13, ("vingt et un de ce mois" = "einundzwanzigster diesen Monats")

[Scheurer]

...1. Jean heißt doch Hans oder Johann?..

Richtig. (oder eben Jan)

[Scheurer]

...3. Steht in der letzten Zeile Engel Nießen? Ist das die Unterschrift?...

Da die Mutter Elisabeth hieß, könnte es nur Elisabeth heißen, wenn das die Unterschrift der Mutter wäre, was ich aber nicht glaube
"Engel Niessen" wäre daher unwahrscheinlich. (zur "Engel"-Theorie: vor dem französischen Beamten würde sich wohl auch eher als Angelique bezeichnen, und "Engel" war wohl auch in Deutschland damals schon ein veralteter Vorname.)

[fniessen]

Hallo "Scheurer"

Vielen Dank für die Hilfe. Mein Problem ist das ich in dem betreffenden Zeitraum das Ehepaar Engelbert Nießen und Elisabeth Dreesen im Stammbaum habe. Diese haben zum jetzigen Stand 9 Kinder im Zeitraum von 1789 -1802. Da würde 1805 noch gut zu passen. Bin mir halt nur nicht sicher ob das eine Unterschrift ist und "Engel" mit der Abkürzung für Engelbert ist. Demnach müsste der Standesbeamte dann auch Engelbert mit Jean falsch übersetzt bzw. den Namen komplett falsch eingetragen haben. Ein weiteres Paar "Jean" Nießen/Elisabeth Dreesen kommt in diesem Zeitraum ansonsten nicht mehr vor.

Gruß
Frank

[Wallone]

Hallo,

Und dann gibt es noch einige wichtige Wörter:

-Cologne= Köln
-départ. = département de la Roer
-l'enfant = das Kind
-laboureur= Ackerer
-voisin= Nachbar

Meine Vermutung ist daß diese Leute nicht unbedingt froh waren das ihre Vornamen in Französisch übersetzt worden waren. Der Vater hat hier versucht seinen Vornamen auf Deutsch zu schreiben. Wahrscheinlich "Johann" aber da er nicht gut schreiben konnte hat er sein Bestes getan, mit dem Ergebnis daß es nicht wie "Johann" aussieht.

Gruß. Armand.

[Wallone]

Hallo Gerd,

Ja, Du hast Recht.

Im FR, "Engel" wäre "Ange". Das gibt es noch heute als Vorname, vor allem in Südfrankreich und Korsica.

Die letzte Zeile:

"Et ont signé excepté le témoin Pierre Bock, qui a déclaré ne savoir signer"

Und haben unterschrieben mit Ausnahme des Zeugen Pierre Bock, der sich des Unterschreibens unfähig erklärte.

Schöne Grüße. Armand

[Wallone]

Gerd,

Ich habe ein wenig zu schnell geschrieben. "Avec nous" das gibt es nicht in diesem Satz, wie Du es bestimmt auch gemerkt hast.

Die Formel "avec nous" ist üblicherweise da. Daher meine zuweitgehende Transkription.

Entschuldigung. Armand.

[Kurt Theis]

Hallo Frank,

Habe versucht, Dir die Urkunde zu übersetzen:

Gemeindekreis von Sologne (liegt an der Loire in Frankreich, in der Gegend von Orléans) vom vierungzwanzigsten des Monats Ventose des Jahres 13 der französischen Republik

Strbeakt von Sophie Niessen, verstorben am einundzwanzigsten des Monats um 11 Uhr vormittags, Kind im Alter von acht Tagen, geboren zu Nienten, Départemant la Flou, wohnhaft zu Nienten, Tochter von Jean/Johann Niessen, Arbeiter, und Elisabeth Drasen,
Eheleute aus Nienten.
Über die Erklärung, erstellt von mir, von Jean Niessen, wohnahft zu Nienten, von Beruf Arbeiter, der gesagt hat, dass er der Vater der Verstorbenen ist und auch von dem hier anwesenden Pierre/Peter Bock, wohnhaft zu Nientan, von Beruf Arbeiter, der gesagt hat, er sei der Nachbar der Verstorbenen. Und haben unterzeichnet, ausgenommen Pierre Bock, der erklärt hat, nicht schreiben zu können.

Beste Grüße

Kurt Theis

[Nila]

Sophie Nießen gestorben am 21. diesen Monats,
um 11 Uhr morgens, von Beruf Tochter, 8 Tage alt,
aus ....

Tochter des Jean ( Hans bzw Johannes) Nießen, Pflüger ( Beruf)
und der Elisabeth Dragen Ehefrau des genannten.

( den nächsten Abschnitt frei übersetzt)

Mir gegenüber hat
Jean Nießen, von Beruf Pflüger, in Kenten ( Ort) angegeben, das er der Vater von ihr sei.
Pierre Boek, von Beruf Pflüger in Kenten, angegeben, das er der ??? von
ihr sei. Und weiter, ??????

Die Unterschrift ist ENGEL aber keinesfalls Nießen, was auch ungewöhnlich wäre denn in der Regel unterschreibt der aufzunehmende Beamte.
soweit ich das entziffern kann kommt am Ende auch ein RIN
Aber um das rauszukriegen kannst Du dir ja einfach die anderen Dokumente davor oder dannach angucken wenn Du die Möglichkeit hast, dann lässt sich das schnell rausfinden.

Aber der Kerl hat wirklich eine SAUKLAUE pfui das haben die mit ABSICHT gemacht um uns Jahre später zu quälen

Hoffe das ganze hilft ein bischen weiter

liebe Grüsse

Nina

[j.steffen]

Hallo,
am Schluss:
...et ont signé excepté le témoin Pierre Boek qui a declaré ne savoir signer
u. haben unterzeichnet
außer dem Zeugen -.. der erklärte nicht schreiben (unterzeichnen) zu können.

[fniessen]

Hallo Zusammen

Vielen , vielen Herzlichen Dank!!! So vilel wollte ich ja gar nicht übersetzt haben. Habe mir jetzt noch einmal von den anderen Kindern die Urkunden besorgt, und in einer, wo der Vater mit Ange (Engelbert) angegeben ist hat dieser auch mit Engel Nießen unterschrieben.
Denke die Übersetzung von Liachtinger ist nahezu perfekt. Einzig hätte ich den Laboureur mit Ackersmann/Ackerer und nicht mit Arbeiter übersetzt..

Vielen Herzlichen Dank an alle Dank an alle. Wieder ein kleines Puzzlestück ergänzt!

Gruß

Frank

[Scheurer]

@fniessen
Noch zu klären wäre ob du nun deinem Vorfahren Engelbert Niessen den zweiten Vornamen Johann zuweisen kannst.
Meine (lutherischen) Ahnen jedenfalls und auch andere aus dieser Zeit hatten fast alle den zweiten Vornamen Johann!! Auch wenn sie diesen nie benutzten, d.h. in weiteren KB-Einträgen der Zwitname Johann nicht mehr auftaucht.