[gelöst] Was für ein Lehrling war er?

[Kiebitz]

Ich habe in dem Nachlass meiner Mutter ein
Beschäftigungs-Zeugnis von meinem Vater gefunden.
Meine Frage ist nun:
Was für ein Lehrling war er zu der Zeit?
Einen Hinweis habe ich noch:
Es hat etwas mit Bergbau zu tun.

http://www.bilder-hochladen.net/files/9rch-1a-6c83-jpg.html

Ich freue mich schon auf rege Beteiligung.

Lieben Gruß
vom Kiebitz

Quelle: Beschäftigungs-Zeugnis von 1951, Kamp-Lintfort

[Friederike]

Hallo,

ich lese Berglehrling

[scheuck]

Beruf

Hallo, Kiebitz!
Ganz eindeutig, Berglehrling (was immer man darunter zu verstehen hat).
Gruß,
Scheuck

[Wallone]

Hallo,

Gestattet bitte noch einmal eine Frage eines nicht-deutschsprachigen.

Warum schreibt Ihr immer "was für ein Beruf" oder hier "was für ein Lehrling"? (Nominativ=Werfall)

In der Schule oder auf der Uni, als ich Deutsch gelernt habe, hat man uns immer gesagt:" durch, für, gegen, ohne, um" + Akkusativ (Wenfall) und "aus, bei, mit, nach, seit, von, zu" + Dativ (Wemfall).

Aber "für" + Nominativ, das kann ich nicht verstehen...

Danke im voraus fûr Eure Erläuterungen!

Armand.

[cliekam]

Hallo,

Gestattet bitte noch einmal eine Frage eines nicht-deutschsprachigen.

Warum schreibt Ihr immer "was für ein Beruf" oder hier "was für ein Lehrling"? (Nominativ=Werfall)

In der Schule oder auf der Uni, als ich Deutsch gelernt habe, hat man uns immer gesagt:" durch, für, gegen, ohne, um" + Akkusativ (Wenfall) und "aus, bei, mit, nach, seit, von, zu" + Dativ (Wemfall).

Aber "für" + Nominativ, das kann ich nicht verstehen...

Danke im voraus fûr Eure Erläuterungen!

Armand.

Es müsste auch eigentlich einen Beruf und einen Lehrling heißen. Beim Sprechen kürzt man aber häufig Wörter (auch wenn es grammatikalisch falsch ist). Diese gesprochene Sprache wurde hier für Schriftsprache verwendet.

[Wiesenfee]

hallo
Ich habe das hier gefunden.

http://www.victor-ickern.de/ausbildung.htm

Berglehrlinge in der Lampenwerkstatt. Archiv:M.Lehnert
Berglehrlinge im Streckenvortrieb beim Bohren 1952

oben ist der ganze Link
gruß Wiesenfee

http://www.revierbuch.de/niederrhein.htm

Bergbau Niederrhein

[Liachtinger]

Es müsste auch eigentlich einen Beruf und einen Lehrling heißen

Die Erklärung ist so nicht richtig.
Es kann NICHT einen Beruf heissen wenn man frägt "Welcher Beruf" und was für steht hier genau in der Bedeutung einer Frage nach Bedeutung oder Eigenschaft des Berufes selbst, Beruf ist damit Subjekt und dieses steht im Nominativ. (da ist der Beruf selbst Träger der Eigenschaft = Subjekt)
Was für kann natürlich auch auf ein Objekt zielen wenn man zB. frägt : "Welchen bzw. was für einen Beruf hat der XY, da ist der XY Subjekt = Träger der Eigenschaft
Bei den Worten "für, durch, gegen etc", handelt es sich um Präpositionen die ausschliesslich auf ein Objekt zielen (für wen oder was, durch wen oder was etc.) und dieses steht nach den Regeln der deutschen Grammatik im Akkusativ.
Es ist also völlig korrekt und nicht etwa nur ein sprachlicher Verschliff wenn es heisst:
Was für ein Beruf ist das? wenn nach der Eigenschaft des Berufes selbst gefragt wird.
Aber:
Was für einen Beruf hat der Konrad, wenn nach den Eigenschaften des Konrad gefragt wäre.

Msr. Armand, alles klar???

Konrad .... jetzt sag halt du auch mal was...alles muss ma selber machen

[animei]

Mensch Liachtinger, bisch Du gscheid. Reschpekt!

[Wallone]

Hallo,

Danke Euch für die klaren Erläuterungen.

Jetzt ist mir alles klar. Man schreibt z. B: "Was für einen Streit hätte ich hier auslösen können!" aber "Was für ein seltsamer Komponist war dieser Mozart!"

Schöne Grüße. Armand

[Liachtinger]

Exactement
Im übrigen , Armand, auch im Französischen hat Welcher/e ...quel/quelle den Nominativ nach sich wenn auf ein Subjekt bezogen, aber den Akkusativ wenn auf ein Objekt.
par ex..
quel est ce livre? ( livre Nominativ) Was für ein Buch ist das?
quel livre Armand lit? (livre Akkusativ) Was für ein Buch liest der Armand?
Bei Neutra sieht man den Unterschied nicht so deutlich aber:
quel est ce homme? Was für ein Mann ist das (Nom.)
quel homme Armand regarde? Was für einen Mann beobachtet A.? (Akk.)
Gruss Gerd

[Wallone]

Genau Gerd. Nur, bei uns ist es leichter weil wir keine Biegungen haben!

Geschichtlich gesehen hatten wir auch Biegungen, die im Latein ihre Herkunft fanden.

Zum Beispiel, im FR des 9. Jahrhunderts, schrieb man "ille murs" = Diese Mauer da (plural).

Dieses Demonstrativ hat sich mit der Zeit in ein Artikel umgewandelt. Deswegen schreibt man heute: "les murs".

Also, unsere Artikel stammen aus den verlorenen lateinischen Biegungen.

Gruss Armand.

[gudrun]

Hallo,

was für einen Beruf hat denn Dein Vater nach der Lehre ausgeführt?
Da müßtest Du auf die genaue Bezeichnung von dem Lehrberuf ja kommen.
Und wo hat Dein Vater gearbeitet. Berg.... gab es ja viele.
Die normale Bezeichnung war ja meistens Bergmann. Auch mein Großvater war Bergmann in Essen, Beruf war Kohlenhauer.

Viele Grüße
Gudrun

[eifeler]

Ich lese "Berglehrling"....Kursivschrift.

Berglehrling war wohl ein Auszubildender zum Hauer.

[gudrun]

Hallo,

ich nehme doch an, daß der Vater wenigstens einige Zeit in seinem erlernten Beruf gearbeitet hat und später dann vielleicht ganz was anderes.
Mein Großvater war gelernter Maurer, hat einige Zeit in München als Stukateur gearbeitet und ist dann zur Post.
Mein Bergmann Opa war Kohlenhauer, ist ein Lehrberuf, dann Straßenbahnschaffner und später dann in einer Fabrik Wächter (Nachtwächter) gewesen.
Also kann man schon unter umständen darauf kommen, was das jetzt genau für eine Lehre gewesen ist.

Viele LGrüße
Gudrun

[Kiebitz]

Berglehrling

Ein Hallöööchen all denen die sich hier zu Wort gemeldet haben.

Mit Berglehrling bin ich einverstanden.
Für mich war nur der erste Buchstabe nicht zu lesen gewesen.
Es sah für mich nicht nach einem großen "B" aus.
Ich habe zum Berglehrling einen Artikel aus der
"DIE ZEIT" Nr. 30 vom 26. Juli 1951 gefunden.
Gut drei Wochen nach dem Beschäftigungs-Zeugnis meines Vaters.

http://www.zeit.de/1951/30/staatspolitische-verantwortung

Ach ja, noch etwas.
Mein Vater war nur vom April bis Juli 1951 Berglehrling, wie auf dem Zeugnis zu lesen ist.
Dann hatte er die Nase voll (vom Kohlenstaub) und ist abgehauen und zur See gefahren.
Seeluft ist ja auch gesünder. Demnach konnte ich also nicht auf seinen Lehrberuf schließen.


Nun zu dem Thema welches eigentlich nicht meine Frage war
aber sehr ausführlich besprochen wurde.
'armadum'
Ich sage da nur:
"Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr".
Deshalb gebe ich 'cliekam' auch recht.
Wenn ich da auch nicht immer richtig liege so habe ich es doch bis weit über die 50 geschafft.

Aber macht ruhig weiter so mit dem was richtig oder falsch ist in der Grammatik,
vielleicht lerne ich doch noch was dazu.

Lieben Gruß
vom Kiebitz