[ungelöst] Heiratsbuch, 1894, lateinisch

[joszef]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1894
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Slowakei
Sprache: Lateinisch

Hallo,
wiedermal habe ich Probleme mit einer Bemerkung zu einer Heirat

Ich lese folgendes:

Sponsus natus 19 Septemb. 1872.
cum licentia a Judice Nobilium. No. 7683

Sponsa nata: 27 Maii 1878

Der Bräutigam war am 19 September 1872 geboren.
Mit der Erlaubnis des Richters der Adligen [sagt zumindest Google ]
Braut: 27 Mai 1878

Doch was bedeutet dies genau?

Was mir aufällt:
Bräutigam: 22 Jahre
Braut: 16 Jahre

Der Bräutigam hat 2 Nachmane. Kratky-Letko - ebenso wie sein Vater.

Danke im Voraus
Joszef

[Liachtinger]

Mit Erlaubnis des vornehmen Richters....
nobilis kann adlig (edel, vornehm, berühmt) heissen hier aber als ehrendes Atrribut des hoch angesehehenen Richters.

tja, nachdem die Braut erst 16 Jahre alt , also sehr minderjährig war brauchte sie eben eine obrigkeitliche Heiratserlaubnis (heut würd ma sagen....vom Vormundschaftsgericht )

[henrywilh]

Lieber Liachtinger,

lass dich bloß nicht von Konrad erwischen!
Nach deiner Erläuterung müsste da nobile stehen, judice nobile - vom vornehmen Richter.
nobilium ist doch Genitiv Plural - judice nobilium - Richter der Adeligen, des Adelsstandes!

[Kurt Theis]

Hallo Henry,

Man sollte sich nicht sklavisch an wörtliche Übersetzungen halten. Auch heute noch sprechen wir von einem "hohen Gericht" und halten sich Juristen mit ihrer "Juristerei", trotz Wansee - Konferenz als die herausragenden "Eliten" oder "Edlen" unserer "Gesell-schaft". Daher würde ich das "iudice nobilium" als "durch Urteil der Hochangesehenen"
übersetzen.

Beste Grüße

Kurt Theis

[Liachtinger]

Lieber Henry, lieber Kurt,
ich weiss, daß nobilium der Genitiv Plural ist, hab halt gedacht dass er die Ehrenbezeugung im "pluralis majestatis" gebraucht , Euer Hochwürden ;-)))

"Richter der Adligen" hast das schon irgendwie/wo gelesen????
Ich bleib beim Gesagten und wart mal, was mein grosser Lehrmeister dazu meint.

Gruss Gerd

[animei]

Ich weiß, ich bin kein Lateiner, aber wie wär's mit Adelsrichter: http://www.google.de/#sclient=psy-ab...w=1280&bih=843 ?

[Liachtinger]

Tja nach Nachlesen einiger links von Anita ist wohl dieser Begriff und der Stand noch im 19.Jhdt im ungarisch (burgenländisch, slowakischen ) Bereich vorhanden gewesen.
Da grosse Teile der Slowakei zum damaligen Ungarn gehörten (Oberungarn)
beuge ich mich den Tatsachen:
Es heisst also:

Adelsrichter

Zur Gruppe der Mitteladeligen gehörten vor allem die im Dienste der Grundherrschaften als
Verwalter, Hofrichter und in anderen Fuktionen stehenden, in der Komitatsverwaltung als
Adelsrichter (Judices nobilium, Juris assessores usw.) u. a. verankerten magyarischen oder
magyarisierten kroatischen und deutschen Familien, die manchmal auch als Grundherren
über einige Untertanen auftraten, wie beispielsweise Büksy, Tarródy, Deső, Lindamary,
Geiger, Groff, Fráncsics, Jobbágyi, Stettner, Wöginger, Heusinger, Kollopacher, Redtwiz
usw. Eine gesellschaftlich vielleicht etwas höher stehende Gruppe bildeten die in der Zeit der
steirisch-österreichischen Gegenreformation aus diesen Ländern, ebenso aus Kärnten,
zeitweilig in unser Gebiet übersiedelten protestantischen Adeligen, die hier zum Teil
Freihäuser erwarben, zum Teil auch als Pfandherren einzelner Ortschaften auftreten (z.B.
die Speidl, Heusl, Liesser, Rindsmaull usw.). Im 18. Jahrhundert verschwindet diese
Gesellschaftsschicht jedoch aus unserem Raume.

[henrywilh]

Will nicht unbedingt "nachkarten", lieber Liachtinger,
aber es lag doch auf der Hand, dass ein "Richter der Adligen" etwas ganz anderes ist als ein "vornehmer" Richter.
Und ein pluralis maiestatis hätte hier ja auf den "judex" angewendet werden müssen - "judices".

[Liachtinger]

weiss schon, mechst wieder beim Koni Schönwetterbeten
für DEINE nächsten Schnitzer
Naaa aber du hast volkommen recht, bei a bissal mehr systematisch überlegen hätt ich meinen Schmarrn (als solchen) erkennen müssen.

Schönen Sonntag noch

Gerd

[henrywilh]

Hast wahre Größe bewiesen!
Und meine nächsten Schnitzer kommen bestimmt.