[gelöst] 3 Urkunden in französisch

[Sophie-Sonja]

Hallo zusammen,

ich habe hier 3 Urkunden in französischer Sprache und bitte
um Hilfe bei der Übersetzung

mehr als die Daten kann ich leider nicht dazu beitragen

ich hoffe es ist einigermaßen lesbar, die Orignal Scan sind
sehr viel größer ich mußte alles verkleinern.

1 Heirat Reichard Vogt - Marie Sophie Illig 16.09.1810

2 Geburt Christina Elisabeth Kirchner 25. April 1811

3 Geburt Johannes Vogt 18. Juli 1811

Standesamt Freinsheim

im voraus schon mal Danke für die Hilfe!

Sonja

[Kurt Theis]

Hallo Sonja,

Hätte Dir gerne geholfen, aber selbst mit einem Vergrößerungsglas kann ich die Bilder nicht lesen. Geht es nicht etwas größer?

Beste Grüße

Kurt Theis

[Sophie-Sonja]

Hallo Kurt,

leider nicht, die haben genau die Größe die ich hier
einstellen kann, im Original sind sie zu groß und wenn
ich die verkleinere kommt das Ergebnis raus.

Die einzige Lösung die ich wüßte wäre über Mail oder Skype

Danke Dir
Sonja

[DeutschLehrer]

In eine pdf umwandeln oder mit verringerter Farbtiefe abspeichern, dann geht es auch hier.

Gruß DL

[Wallone]

Hallo Sonja,

Diese Urkunden sind zwar schwer zu lesen, aber mit meinen französischen Augen sollte es doch klappen. Vielleicht einige Wörter hier und da werde ich nicht lesen können.

Damit wir nicht dieselbe Arbeit mehrfach machen schlage ich volgendes vor: ich mache die Transkription und eine(r) von Euch macht nachträglich die Übersetzung.

Gefällt es Dir so?

Schöne Grüße.

Armand.

[Wallone]

Hier ist schon der dritte Eintrag.

Die zwei ersten mache ich morgen denn ich bekomme jetzt Besuch.

Armand


L'an mil huit cent onze, le dix-huit juillet à dix heures
du matin par devant nous Jacques Werner Maire et
Officier de l'état civil de la commune de Freinsheim canton
de Durkheim département du Mont-Tonnerre, a comparu
Richard Vogt tailleur d'habits âgé de vingt trois
ans demeurant à Freinsheim
lequel nous a présenté un enfant de sexe masculin, né hier le dix-sept
juillet de lui déclarant et de
Sophie Illig son épouse, et auquel il a déclaré vouloir
donner le prénom de Jean

Lesdites déclaration et présentation faites en présence de

et de

et ont les père et témoins signé avec nous le présent acte de naissance après qu'il
leur en a été fait lecture

Es folgen drei Unterschriften

[Sophie-Sonja]

Vielen Dank Armand,

ich denke das ist ein guter Vorschlag

Sonja

[Wallone]

Hallo Sonja und die Runde,

Hier unten der 2. Eintrag

L'an mil huit cent onze, le vingt-cinquième Avril à huit heure[s]
du matin par devant nous Jacques Werner Maire et
Officier de l'état civil de la commune de Freinsheim canton
de Durkheim département du Mont-Tonnerre est comparu
le Sr Jean Kirchner cultivateur âgé de vingt-six ans
demeurant à Freinsheim
lequel nous a présenté un enfant du [de] sexe féminin, né hier le vingt-
quatrième avril de lui déclarant et de
Christine ...? son épouse, et auquel il a déclaré vouloir
donner le prénom de Christine Elisabeth.

Lesdites déclaration et présentation faites en présence de
et de
et ont les père et témoins signé avec nous le présent acte de naissance, après qu'il
leur en a été fait lecture.

Mit drei Unterschriften versehen.
Ich kann leider den Namen der Ehefrau vom Vater nicht lesen. Es sieht aber aus als wäre es ein Name deutscher Herkunft. Vielleicht wird der (die) Übersetzer(in) besser wissen als ich.
Armand.

[Wallone]

Und hier der 1. Eintrag (der schwierigste). Deswegen kommt er am Ende.
[L'an mil huit cent dix, le seize Septembre à neuf heure[s]
du matin par devant nous Werner Maire et
Officier de l'état civil de la commune de Freinsheim canton
de Durkheim département du Mont-Tonnerre ont comparu
le Sr Jean Richard Vogt Tailleur dmt à Freinsheim âgé de
vingt-deux ans, né le neuf Mai mil sept cent quatre-vingt huit
fils majeur de feu Nicolas Vogt en son vivant cordonnier à Freinsheim
décédé le vingt-huit mai mil sept cent quatre-vingt dix-huit et
de Berthe (?) sa femme morte
Et la Delle Marie Sophie Illig âgée de vingt quatre ans
née à Freinsheim le vingt-deux Janvier mil sept cent quatre-vingt
Seize fille de feu Jean Illig en son vivant Musicien à
Freinsheim décédé[e] le Sept Novembre mil sept cent quatre
vingt quinze, et de Anne Marguerite née Rudel (?)
son épouse cy présente et consentante au mariage de
sa fille

Lesquels nous ont requis de procéder à la célébration du mariage projeté entre eux et
dont les publications ont été faites devant la principale porte de notre maison commune à
savoir: la première le Douze du mois de Aou[s]t de l'an
mil huit cent dix à l'heure de midi et la seconde le dix-neuf
du mois de Aou[s]t de l'an mil huit cent dix à l'heure de midi.
Aucune opposition audit mariage ne nous ayant
été signifiée faisant Droit à leur réquisition

après avoir donné lecture de toutes les pièces ci-dessus mentionnées, et du chapitre VI
du titre du Code civil intitulé "du Mariage", avons demandé au futur époux et à la
future épouse s'ils veulent se prendre pour mari et pour femme: chacun d'eux ayant
répondu séparément et affirmativement, déclarons, au nom de la loi, que Jean Richard
Vogt et Marie Sophie Illig sont unis par le mariage.
De quoi avons dressé acte, en présence de Jean Daniel Vogt Cultiv. âgé de cinquante ans
Lorent Dißel (?) journalier âgé de soixante un ans, demeurant à Freinsheim
et de Jean Illig cultivateur âgé de trente deux ans et André Illig cultivateur
âgé de quarante trois ans demeurant audit Freinsheim
lesquels, après qu'il leur en a été aussi donné lecture, l'ont signé avec nous et les
parties contractantes.

Richardt Vogt XX Marque de Sophie Illig incapable de signer
Johannes Illig XXMarque d'Anne Marguerite Rudel incapable de signer
André Illig Daniel Vogt Lorentz Dißel

Ein paar Schlüsselwörter:

Tailleur: ich nehme an daß der Standesbeamte hier dasgleiche meint wie im 3. Eintrag, also "Tailleur d'habits" = Schneider
dmt= Abkürzung von "demeurant"
Sr= nicht "Seigneur " (Adelstitel) sondern einfach "Sieur" =ältere Form von "Monsieur"=, der Herr
Den Namen von Berthe, also der Mutter vom Bräutigam, kann ich nicht lesen. Vielleicht "Muler" =Muller. Da wissen bestimmt die Deutschen besser als ich.
Delle=Abkürzung von "Demoiselle"
Feu=verstorben, weyland. In der nächsten Zeile befindet sich ein grober Grammatikfehler indem der Standesbeamte "décédée" statt "décédé" geschrieben hat. Man spricht von einem mann, nicht von einer Frau.
Cy=ältere Form von "ici"
Cultiv. = Abkürzung von "cultivateur"

Ich wünsche viel Mut an den Übersetzer/die Übersetzerin. Sollte er/sie Probleme mit dem Verständnis haben da kann er/sie sich natürlich an mich wenden.

Schöne Grüße.

Armand.

[Wallone]

Hallo Gerd,

Nur ein paar Korrekturen:

-fils majeur = nicht "ältestes kind" sondern "volljähriger Sohn"
-Jean Richard Vogt geboren nicht 1780 sondern 1788
-Margarethe statt Mararete
-einwilligend statt einverstanden

Ein Fehler meinerseits

Du hast völlig Recht: die Marie Sophie Illig wurde nicht 1796 sondern 1786 geboren (1810 minus 24=1786). Es muss also" mil sept cent quatre-vingt-six" statt "mil sept cent quatre-vingt-seize" in meiner Transkription heissen.

Grüße. Armand.

[Wallone]

Bravo Gerd!

Même avec un français vieux de 40 ans tu fais des prodiges!

Bonne soirée à toi!

Und guten Abend Allen!

[Sophie-Sonja]

Hallo Ihr Alle, ihr seit ja sowas von super!!!

Ich bin heute morgen mit einem dicken Infekt und der Unfähigkeit
zusammenhängend zu denken aufgewacht
Laßt mir daher bitte Zeit das alles zu verstehen.

Was ich bisher an Daten habe wäre folgendes:

Johannes (Jean) (IV) Vogt
geb.: 17.07.1811
Sohn von Reichard Vogt, Schneider, 23 Jahre alt, und Sophie Illig
Zeugen Friedrich Trauer(?) und F Joseph Jené
gest.:24.02.1901
Beruf: Winzer

Christina Elisabeth Kirchner
geb.: 24.04.1811
Tochter von Johannes Kirchner, Landwirt, 26 Jahre alt, und Maria Christina Sponheimer
Zeugen Johannes Baier und F Joseph Jené
gest.: 28.04.1903
Heirat: 12.12.1835 Johannes Vogt und Christina Elisabeth Kirchner

Heirat: 16.09.1810 Jean Reichard Vogt und Marie Sophie Illig

[Sophie-Sonja]

Erst einmal allen, wenn auch ein paar Tage später, ein

gesundes und erfolgreiches Neues Jahr!


und einen rießen Dank für die Mühe!

Ich habe heute mal versucht alles zu lesen
und bin prompt auf eine Frage gestossen.

In der Heiratsurkunde Reichart Vogt und Marie Sophie Illig

in der 9. Zeile der Name der Mutter - könnte der statt Bertha
auch Dorothea heißen?

Mittlerweile weiß ich auch wie man das in eine pdf umwandelt
hier im Anhang gleich mein erster Versuch.
Aber so wie das aussieht sind die auch zu groß

[Sophie-Sonja]

einen wunderschönen guten Tag,

ich freu mich das es trotz meiner doch sehr schlechten
Anhänge recht gut funktioniert hat.

Aber nun weiß ich wie man in eine pdf umwandelt und das scheint
hier auch gut zu funktionieren, obwohl ich dachte die sind auch zu groß
wunderbar ich habe nämlich nichts soviel wie Urkunden ...

Ich laß das jetzt noch bis am WE als ungelöst, vielleicht möchte ja nochmal
jemand drüber sehen wenn das jetzt besser zu lesen ist und findet noch etwas.

Aber schon mal vielen vielen Dank für die Hilfe

[Wallone]

Sophie-Sonja und Gerd,

Ja, ich bin jetzt als Transkripteur der französischen Fassung völlig der Meinung Gerds.

Mit Pdf ist es gut lesbar, in der Originalfasung, nicht so sehr. Daher mein Fehler.

Schöne Grüße.

Armand.