[gelöst] französisch und kaum zu entziffern

[Helmut Kremer]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1898
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Kevelaer

Hallo an alle Experten,
das ist ne harte Nuss, jedenfalls für mich. Zunächst geht es nur um den ersten Teil der Urkunde. Den zweiten schiebe ich nach.
In der 5. Zeile des eigentlichen Textes ist der Bräutigam der erste Sohn von Emmanuel Schaefs ??? ??? wohnhaft in Kevelaer.
In der elften Zeile Anne Marie Rademackers die Tochter von ??? ??? Rademackers ??? ??? wohnhaft in Asperden. im 2. Teil geht es mir um den Namen des Bürgermeisters bzw. der Bürgermeisterin.
Gibt Vorschläge oder sogar Lösungen?
Vielen Dank!
Helmut Kremer

[Wallone]

Hallo Helmut,

Ich bin französischer Muttersprache. Kein Problem für mich um deinen Eintrag zu lesen.

Es ist jedoch zu spät nun und ich mache das morgen.

Gute Nacht!

Armand.

[Helmut Kremer]

zu schön um wahr zu sein

Hallo Armand,
Deine Bereitschaft weckt Hoffnungen in mir. Mit den in "normaler Schrift" ausgefertigten Urkunden in französischer Sprache habe ich eigentlich keine großen Probleme. Aber hier versagen all meine Kenntnisse!
Merci beaucoup!

Helmut Kremer

[Wallone]

Hallo Helmut,
Hier unten findest Du schon den ersten Teil. Der zweite Teil kommt in einer 1/2 Stunde.

Ein paar Schlüsselwörter:

Département=Land
Arrondissement=Kreis
Canton=Bezirk
Mairie=Gemeinderat
profession=Beruf
tamisier=Hersteller und Händler von Sieben
fils mineur=minderjähriger Sohn
ci-présent (heute "ici") hier anwesend
et consentant=und einwilligend
demeurant à = wohnhaft zu
conjoints=Eheleute
majeure=volljährig
feu=weyland, verstorben
dans son vivant demeurant à = als er noch lebte wohnte er zu
épouse=Ehefrau
"Etienne" ist die französische Form des Vornamen "Stefan"
Ein Rätsel: Der Braütigam und die Braut haben das gleiche Alter (22 Jahre) und jedoch wird er als "minderjährig" bezeichnet, und sie als "volljährig". Weshalb? Das kann ich nicht erklären.

Schöne Grüße.

Armand.


DEPARTEMENT DE LA ROER
ARRONDISSEMENT COMMUNAL de Cleves
CANTON de Gueldres
MAIRIE de Kevelaer
ACTE DE MARIAGE

Du vingt-cinquième jour du mois de juillet mil huit cent huit à dix heures du matin
Acte de mariage de Jean Henri Schaefs
âgé de vingt-deux ans, né à Kevelaer Dép. de la Roer
le sept du mois de juillet l'an mil sept cent quatre- vingt six profession
de tamisier demeurant à Kevelaer Dép.t de la Roer, fils mineur
d'Emmanuel Schaefs ci présent et consentant demeurant à Kevelaer
Dép.t de la Roer et de Marie Catherine Verheyen conjoints
Et de Anne Marie Raedemackers
âgée de vingt-deux ans, née à Asperden Dép.t de la Roer
le treize du mois de janvier l'an mil sept cent quatre-vingt six fille
majeure de feu Etienne Raedemackers dans son vivant demeurant à Asperden
Dép.t de la Roer et de Catherine Bruns son épouse
Les actes préliminaires sont extraits des registres de publications faites à Kevelaer

[Christian40489]

Hallo zusammen,
erst durch ein zum 01.01.1876 in Kraft getretenes Reichsgesetz wurde in Deutschland die Volljährigkeit auf 21 Jahre festgelegt. Bis dahin trat sie in vielen deutschen Ländern erst mit 25 Jahren ein. Doch waren bis 1974 in Deutschland Männer mit 21 Jahren, Frauen mit 16 Jahren ehemündig. Leider vermag ich nicht zu sagen, wie die Altersgrenzen während der napoleonischen Besetzung am linken Niederrhein gezogen waren.

Gruß Christian

[Wallone]

Helmut,
Ich habe ein bißchen gegoogelt. Die Volljährigkeit erreichte man zur Zeit Napoleons im Alter von 21 Jahren.
Sie waren also beide volljährig. Vielleicht hat der Bürgermeister eine Verbesserung anbringen wollen indem man eine art von "j" im Falle des Braütigams erraten kann.
Ich habe den Text in heutigem Französisch, also "présents" statt"présens", "chapelier" mit einem "l", sabotier mit einem "t", usw.
Noch ein paar Schlüsselwörter.

décès=Sterben
sabotier=Holzschuhmacher
cultivateur=Ackerer
chapelier=Hutmacher
"y" ajouter. Der Eintrag wurde vorher vorbereitet aber man wusste nicht wer die Heirat schliessen würde. Daher das Wort "ajouter". Man sollte also den Namen des Standesbeamten nachträglich hinzufügen (ajouter").
A l'exception de=mit Ausnahme von
qui ont déclaré ne savoir le signer= die sich des Schreibens unfähig erklärten.
Schöne Grüße.


Hier unten der zweite Teil:

et affichés aux termes de la loi à la porte principale de la mairie de Kevelaer ; lu
les extraits de naissance des époux; lu le chapitre six du titre du mariage, lu l'extrait
de décès du père de l'épouse
le tout en forme; de tous lesquels actes il a été donné lecture, par moi Officier public, aux termes de
la loi, contre lequel mariage il n'y a eu d'opposition.
Lesdits époux présents ont déclaré prendre en mariage l'un Anne Marie Raemackers
l'autre Jean Henry Schaefs
En présence de Henry Bremt demeurant à Kevelaer
Dép.t de la Roer profession de tamisier âgé de vingt cinq ans
de Jean Le(?)ders demeurant à Kevelaer
Dép.t de la Roer profession de sabotier âgé de quarante quatre ans
de Pierre Horsten demeurant à Kevelaer
Dép.t de la Roer profession de cultivateur âgé de trente quatre ans
d' Albert Heymanns demeurant à Kevelaer
Dép.t de la Roer profession de chapelier âgé de quarante sept ans
Après quoi, nous Mar...(?) van den Weyenbergh (Y ajouter) Maire de Kevelaer faisant les
fonctions d'Officier public de l'état civil, avons prononcé qu'au nom de la loi, lesdits époux sont unis en
mariage. Et ont lesdits époux et témoins, après lecture faite signé à l'exception de
l'épouse, de Henry Bremt, et de Catherine Bruns mère
de l'épouse ci présente et consentant, qui ont déclaré ne savoir le signer.

[Wallone]

Auch Gruß an Christian. Ich hatte seine Nachricht nicht gesehen.
Entschuldigung.

Armand.

[Christian40489]

ca ne fait rien, Armand

[Helmut Kremer]

unleserliches französisch

Hall,
Euch Beiden herzlichen Dank. Besonderer Dank an Armand!

Euch eine schöne Zeit, wo immer Ihr sie verbringen werdet und damit verbunden herzliche Grüße
aus Monheim am Rhein

Helmut Kremer

[Wallone]

Hallo Helmut!

Es war en Vergnügen.

Wenn Du weiteren Fragen hast, bitte frage nur!

Armand.